Szegedi Kattintós

  • Főoldal
  • Orbán Viktor
  • Simicska Lajos
  • Közéleti Ketrecharc
  • Pávatánc
  • Kaja, pia, csajok
  • Poéngyáros
  • Szeged
Az európai kereszténydemokrácia jövőjét is meghatározza a Sargentini-jelentés sorsa

Az európai kereszténydemokrácia jövőjét is meghatározza a Sargentini-jelentés sorsa

Már régóta egyértelmű, hogy Orbán Viktor fügefalevélként használja a kereszténydemokrácia eszmeiségét annak érdekében, hogy minél több ideig élvezhesse az Európai Parlament legnagyobb frakciójának védelmét. Ha a jövő héten az uniós képviselők kétharmada megszavazza a holland képviselőnő által előterjesztett jelentést, ez a védőburok szétpukkan, és nagy valószínűséggel a Fidesz oda kerül, ahová egyébként régóta tartozik, vagyis a szélsőséges, euroszkepticizmust hirdető, javarészt populista pártok padsoraiba ülhetnek a képviselői. A sors úgy hozta, hogy az Európai Parlament egésze dönthet a legnagyobb frakciója sorsáról, ugyanis, ha a képviselők elfogadják a magyar kormányt elmarasztaló jelentést, nem igazán lesz más választása az Európai Néppártnak, mint búcsút inteni a magyar kormánypártnak.

24_hu_79.jpg

Fotó: 24.hu

Nem csupán Magyarország, és különösen regnáló kormánya számára lesz hatalmas jelentősége annak, hogy elfogadja-e az Európai Parlament az úgynevezett Sargentini-jelentést, hanem a Fidesz pártcsaládja számára is egy olyan igazodási pontot jelent majd, amely évekre meghatározhatja az európai kereszténydemokrácia irányát. Magát az Európai Néppártot ugyanis már évek óta megosztja a frakcióhoz tartozó Fidesz hazai és uniós politikája, az európai értékek sorának elutasítása. Azt szinte minden néppárti képviselő látja, hogy a magyar kormánypárt nem az uniós alapelvek szellemében viszonyul a jogállamisághoz, a sajtószabadsághoz, a humánum fogalmát pedig egyszerűen kiirtotta a közbeszédből éles menekültellenes retorikájával.

A kereszténydemokratáknak épp ez utóbbi jelenséggel lehet legtöbb fenntartásuk, hiszen a pártcsalád egyik legfontosabb alapelve abból a meggyőződésből táplálkozik, hogy mindenkin segíteni kell, aki bajba kerül. Ez nem annak a kérdése, hogy befogadnak-e az uniós országok menekülteket, hanem, hogy milyen stílusban beszélünk olyanokról, akik polgárháborús övezetekből vagy természeti csapások miatt élhetetlenné vált régiókból érkeznek. Orbánék retorikája nem véletlenül kanyarodik vissza mindig a terrorizmushoz, az erőszakos migránsok tetteinek hangsúlyos bemutatásához, hiszen így el tudják kerülni azt, hogy menekültprobléma lényegéről, a megoldások alapfundamentumairól kelljen beszélniük.

Vagy ő válik a néppárti közösség meghatározó politikusává, vagy elhagyja a pártszövetséget, és új, populista, menekültellenes pártokkal szövetkezve politikai ellenfelükké válik.

A keresztény gyökereket oly szívesen hangsúlyozó magyar kormány ugyanis komoly ellentmondásba keveredne önmagával, ha csak egy kicsit is változtatna a menekültpolitikáján, melynek lényege, hogy mindenki maradjon ott, ahol született, aki pedig már elvándorolt, térjen vissza a saját országába. Ezzel nem csupán az a baj, hogy sokaknak nincs hova visszatérniük, ugyanis vagy lebombázták a városukat, vagy teljesen elsivatagosodott az a régió, ahol megszülettek, hanem, hogy a hazájukat ideiglenesen vagy véglegesen elhagyó magyarok helyzetét is igen nehéz ilyen álláspontból megmagyarázni. Orbán Viktor viszont nem megoldani akarja a menekültkérdést, hanem politikai hasznot kíván belőle kovácsolni.

Ezért létkérdés az Európai Néppárt számára, hogy az olyan, populizmust pragmatizmussal vegyítő, lényegében valós ideológia nélküli pártokat kivesse magából, melyek ellen azért nem lehetett eddig hatékonyan fellépni, mert maga a néppárti vezetés jobban félt a frakció szakadásától, mint a kereszténydemokrácia szellemiségét megtagadó politikusoktól. A pártérdekek és az ideológiai viták nem is fedték egymást eddig, ugyanis csak enyhe nyomást gyakoroltak a Fideszre, és azzal áltatták magukat a néppárti vezetők , hogy ez majd megolvasztja majd a jeget Orbán Viktor szívében, és nem támad rá a civilekre, nem próbálja kivéreztetni a CEU-t, és nem árasztja el a kormányzati médiabirodalom segítségével EU-ellenes propagandával az egész országot. A közelgő uniós választások fényében a néppártban meghatározó szerepet játszó német kereszténydemokratáknak is rá kell döbbenniük, hogy a magyar miniszterelnök csak két opciót tart lehetségesnek: Vagy ő válik a néppárti közösség meghatározó politikusává, vagy elhagyja a pártszövetséget, és új, populista, menekültellenes pártokkal szövetkezve politikai ellenfelükké válik.

Ha ebből az alaphelyzetből indulunk ki, akkor a kétharmados többséghez szükséges német néppárti szavazatoknak támogatniuk kell a Sargentini-jelentést, hiszen ez az első lépés Orbán Viktor veszélyesebb forgatókönyvének megakadályozásához. Vagyis, ha a néppártiak ezek ellenére megmentik a magyar kormányt a 7-es cikkely beélesítésétől, akkor könnyen találják magukat jövő tavaszi választások után olyan frakcióban, melyben a magyar kormányfő osztja a lapokat. Ez pedig azt jelentené, hogy maga a kereszténydemokrata ideológia épp úgy csak üres lózung lehetne számukra, ahogy a magyar kormány már most is csak praktikus okokból próbálja ezzel a nagy hagyományokkal bíró eszmével elfedni alapvetően illiberális politikáját. Ez a politikai korrektség teljes felszámolását jelentené a mérsékelten jobboldali pártszövetségen belül.  

iszolnok_hu.png

Fotó: iszolnok.hu

Nyilván ennek a dilemmának a feloldására szolgálna a tartózkodó szavazat, ami azonban fából vaskarika, hiszen ha ez nem számít nem szavazatnak, akkor tulajdonképpen nem közvetlenül a hezitáló kereszténydemokrata képviselőkőn múlik a szavazás végkimenetele. Ugyanis, ahhoz, hogy a jelentés átmenjen, el kell, hogy nyerje a szavazó képviselők kétharmadának a jóváhagyását. Minél kevesebb szavazatot adnak le összesen, annál alacsonyabb lesz a kétharmados küszöb is. Az alacsony küszöb a jelentés támogatóinak kedvez. A Fidesz most ebbe a kiskapuba kapaszkodik, hiszen, ha a tartózkodásokat nem tekintik szavazatnak, nehezebben bukik meg a Sargentini-jelentés. Ha azonban sikerülne elérniük, hogy a tartózkodókat a jelentés elleni szavazatok közé sorolják, akkor jobb esélyük lenne a végszavazásnál. Ez azonban már nem pusztán az Orbán-kormány elítéléséről szól, hanem a kereszténydemokraták színvallásáról is, így az eredeti szabályozás csak egy lavírozó kisebbség számára elfogadhatatlan. Ismerős ez a fideszes időhúzó taktika, ami itthon működik, de majd meglátjuk, hogy az Európai Parlamentben mennyi hasznát veszik. Mert, ahogy egy dakota közmondás tartja: „Ha túl sokat agyalsz azon, hogy milyen választ adj egy fogas kérdésre, azt fogják hinni, hogy néma vagy.”

252 komment Orbán Viktor Pávatánc Közéleti ketrecharc Tovább
Az európai kereszténydemokrácia jövőjét is meghatározza a Sargentini-jelentés sorsa Tovább
Facebook Tetszik
0
252 komment

Ajánlott bejegyzések:

  • Online harcosokkal a valós problémák ellen? - Innen szép nyerni! Online harcosokkal a valós problémák ellen? - Innen szép nyerni!
  • Mi lehet az ukrán-magyar kémjátszma hátterében? Mi lehet az ukrán-magyar kémjátszma hátterében?
  • Lázár János igyekszik hasznot húzni a Fidesz zavarodottságából Lázár János igyekszik hasznot húzni a Fidesz zavarodottságából
  • Poloskák, kullancsok, zebrák Poloskák, kullancsok, zebrák
  • Olyan zavaros lett az USA irányvonala, hogy még Orbán sem tudja lekövetni azt Olyan zavaros lett az USA irányvonala, hogy még Orbán sem tudja lekövetni azt

A bejegyzés trackback címe:

https://szeka.blog.hu/api/trackback/id/tr4314229501

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.08. 17:59:33

A kereszténydemokrácia helye a történelem szemétdombján van.
Válasz erre 

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.09.08. 20:14:51

@maxval balcán bircaman: Igen, a liberálfasizmus mellett.
Válasz erre 

Pyrrhocoris apterus 2018.09.08. 20:19:25

" a hazájukat ideiglenesen vagy véglegesen elhagyó magyarok helyzetét is igen nehéz ilyen álláspontból megmagyarázni." Az EU- belül a munkaerő szabad áramlását összemosni a menekültügyi egyezménnyel, (amely szerint egyébként a következő biztonságos országig menekült a menekült) korunk egyik leghíresebb Chubakka érvelése.
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2018.09.08. 20:23:48

Naívak vagytok. Biztos, hogy gazdasági okok állnak a mögött, hogy nyomást akarnak gyakorolni ránk. A Momentum Nolimpiás kampánya oda vezetett, hogy Párizs rendezi az Olimpiát. Biztos csak véletlen, hogy a Momentum Macron támogatását élvezi :) A Belgrád-Budapest vasútvonal Holland gazdasági érdekeket sért, nem csodálkoznék rajta ha ez állna a háttérben. Inkább ezeket kéne vizsgálni, persze ehhez komoly oknyomozás kell az meg macerásabb mint a szaros pelenkát levideózni.
Válasz erre 

de let e ... 2018.09.08. 20:32:08

@maxval balcán bircaman: Akkor Orbán is odakerül , mert ugye épp kereszténydemokrata lett ;-P
Válasz erre 

jjoey 2018.09.08. 20:56:06

Ha a tartozkodas nem, akkor miert nem igen? Teccettek volna haborut nyerni.
Ha nem szavaz, ott sincs. Pont. Aki szavaz az dont. Mondjon nemet, ne tartozkodjon es vallalja be.
Kakastarej majd ugyis kikeri maganak aztan majd penz nem jon
Ja, vki megkerdezte a heti matrica miert ment fel 20%-al? Eves is emelkedik? Kell a zse mert magyarisztan jobban teljesit?
Válasz erre 

Sütemény1975 2018.09.08. 21:19:30

Ha itthon nem lenne sajtószabadság, ilyen posztok sem lennének....
Válasz erre 

miketbeszéltek 2018.09.08. 21:26:31

@nemecsekerno_007:
"A Belgrád-Budapest vasútvonal Holland gazdasági érdekeket sért, nem csodálkoznék rajta ha ez állna a háttérben. Inkább ezeket kéne vizsgálni, persze ehhez komoly oknyomozás kell"
Akkor légy'szí oknyomozzad ki, hogy mikor fog nekünk megtérülni a kínai érdekek kiszolgálására elköltött töménytelen pénz!
"A Momentum Nolimpiás kampánya oda vezetett, hogy Párizs rendezi az Olimpiát."
Persze. Emlékszel még a Duna (Dagály) uszoda beetető látványterveire? Kiderült, hogy csak blöff volt. Az olimpiai gyengécske ellenzéke megmentette a Kormányt attól, hogy nagyban is így járjon.
Válasz erre 

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2018.09.08. 21:41:43

imadnivalo amimor egy virtigli balos papol a kereszténydemokrácia értékeiről.
lol kissé
Válasz erre 

Szűtté mamá? Szűjjé! 2018.09.08. 21:56:10

Igen, nyilvánvaló, hogy ez az ember és a sleppje hova való. Ha viszont oda kerül az EU-ban, annak az árát mi fogjuk megfizetni. Ők már mind milliárdosok. Leszarják.
Válasz erre 

exterminador 2018.09.08. 22:08:23

Milyen csodálatos pályaív lenne! A Liberális Internacionáléból a populisták közé. Gyönyörű. Persze a trolloknak tetszik.
Válasz erre 

William Kidd 2018.09.08. 22:16:05

Orban ide vagy oda, mi nem akarunk muzulman nigger tanyava valni, mint Nyugat-Europa teszi, barmilyen zsido no is erolteti a dolgot.
Válasz erre 

agarik 2018.09.08. 22:25:34

Kereszténydemokrácia nincs.
Van keresztény teokrácia, és van demokrácia. Nincs átfedés. A vallást ezért gyökerestül kell felszámolni, kezdve a pedofilhálózat katolikus egyházzal, első lépésként pedig katonákkal lefogatni, és bíróság elé cipelni (no meg persze elítélni) a pápát.
Válasz erre 

Ferenc Laszlo. 2018.09.08. 22:36:14

Nekem erről mindig egy bizonyos Tavares -jelentés jut eszembe.
Az is milyen csodálatos erőlködés volt, oszt' milyen mostoha sorsra jutott.
Az ilyenolyan megbízású, furcsa "jelentésekkel" elbándó úgynevezett valóság már csak egy ilyen komisz dolog.
Tavares, Sargentini...
Tépjen számot a következő próbálkozó.
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2018.09.08. 22:37:54

@miketbeszéltek: Mert a facebook mióta vesztséges. A logikád alapján soha, semmibe nem fektetett volna senki, semmit. Egyébként én a szemléletet hiányolom ami a demokratikus máz mögötti gazdasági érdekeket keresi inkább és nem a mázat nyalogatja. Az Északi Áramlat 2-t most építik és az valahogy senkit se zavar igazán, bennünket meg ekéztek a Déli Áramlat miatt :) Ne legyetek naív hülyék csak ennyi
Válasz erre 

Proud Mary 2018.09.08. 22:52:33

@agarik: téged megbasztak gyerekkorodban?
Válasz erre 

miketbeszéltek 2018.09.08. 23:04:43

@nemecsekerno_007:
"Egyébként én a szemléletet hiányolom ami a demokratikus máz mögötti gazdasági érdekeket keresi inkább és nem a mázat nyalogatja."
Igaz. De behelyettesíthető a nemzeti keresztény mázzal is.
"A logikád alapján soha, semmibe nem fektetett volna senki, semmit."
A logikád alapján valóban: miért is kéne hatástanulmány, és az érdek kérdésének a feszegetése egy potom néhány száz milliárd forintos beruházáshoz?
A pazarlást csak a kórházak (véletlenül törvény által előírt) wc-papír vásárlása kapcsán lehet feszegni...
Válasz erre 

berne 2018.09.08. 23:06:05

Nem tanultok semmit.
Válasz erre 

kolomparlole1114 2018.09.08. 23:50:17

"vagy teljesen elsivatagosodott az a régió, ahol megszülettek"

Akkor gumit kéne végre húzni a faszukra, mert azt azért ők is tudták hogy a sivatag nem a végtelen búzamezőiről híres. Mint a cigányok: ők csak legyártják a purdékat, aztán mi meg tartsuk el... Addig nyújtózkodjanak ameddig a takarójuk ér! Szar ügy hogy nincs mit enni a homokban, de ezért nem nekünk kell összehúzni a mi nadrágszíjunkat, nem mi tehetünk róla. Az evolúció, természetes szelekció kiválóan képes kezelni a túlnépesedést, részünkről semmilyen beavatkozást nem igényel.
Válasz erre 

maim 2018.09.09. 00:12:17

A minap nyilatkozott az Arab liga egyik prominens tagja,hogy miért nem mennek az ún. menekültek a módos arab országokba.Azt mondja,hogyők ugyanúgy büntetik a bevándorlót,mint az állampolgárt.Időnként halállal.És két év múlva vissza kell fizetni a segílykét,különben vissza lesz toloncolva a hazájába.Ott próbáljon meg erőszakoskodni egy arab nővel.Ha élve megússza,már hazafelé találja magát a repülőn.Míg a toleráns Európa más micsodájával veri a csalánt és szét akarja dobni a problémát máshova is,fasisztoid módon ránk erőltetve az agymenésüket.Egyébként aktív háború ma egy helyen van,mégpedig Szíriában Ildib környékén.De ez. Kb egy Magyar megyényi terület.
Válasz erre 

Etniez 2018.09.09. 00:19:45

@nemecsekerno_007: Na, Olimpia.

Köszönjük Momentum, hogy megmentettétek az országot a görög úttól.
Válasz erre 

Etniez 2018.09.09. 00:20:43

@Sütemény1975: Hmm, ez a blog sajtó? Érdekes.
Válasz erre 

Etniez 2018.09.09. 00:22:04

@Ferenc Laszlo.:
:DD

"Ferenc Laszlo.
0 bejegyzést írt és 7 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.

2018.04.19. óta tag."
Válasz erre 

Bkkzol 2018.09.09. 00:25:21

Vicces dolog, hogy a valóságtól elszakadt "vérkomcsik" mennyire aggódnak a "demokráciáért". Ez a szerencsétlen is idejött pár napra Pestre felszippantotta az információkat a bel-budai kávézókban meg a Helsinki bizottság irodájában és visszament az EU-s irodájába szerkeszteni.
Válasz erre 

apro_marosan_petergabor 2018.09.09. 00:31:05

1. OV s kormánya a magyar érdekeket védi, ez a dolga elsősorban
2. OV s kormánya az európai érdekeket védi, ez a dolga másodsorban
3. OV s kormánya a keresztény Európát védi, ez a dolga harmadsorban
Sokakat ez zavar, ezért teljes pályás letámadást indítottak a magyar kormány illetve a V4-ek ellen.
Az EP ilyen összetételének megvannak számlálva napjai, Juncker utóvéd Sargentini elővéd harcokat folytat, már Macron szövetségeseként. Benedek pápát eltávolították, mert felmerte emelni a szavát az iszlám hódítás ellen, helyére tették Ferencet aki ezt elnézte. De Frenec lassan ráébredt, hogy mit csinált, s kezdi nagyon lassan és szelíden védeni a keresztényeket - ezért elidult a pedofil kampány. A szomorú, hogy ezt nem az iszlám erők csinálják, hanem olyan érdekcsoportok, amelyek nincsenek tisztában azzale, hogy rövidlátó - látszat - érdekeik védelme Európa összeomlásához vezethet, szerencsére a választók többsége ennél értelmesebb
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2018.09.09. 00:52:59

@Etniez: Muhahaha :)
Válasz erre 

LAM 2018.09.09. 00:57:00

"Ha azonban sikerülne elérniük, hogy a tartózkodókat a jelentés elleni szavazatok közé sorolják, akkor jobb esélyük lenne a végszavazásnál. Ez azonban már nem pusztán az Orbán-kormány elítéléséről szól, hanem a kereszténydemokraták színvallásáról is, így az eredeti szabályozás csak egy lavírozó kisebbség számára elfogadhatatlan."

A tartózkodókat nem kell se ide, se oda sorolni. A parlamenti demokráciák úgy szoktak működni, hogy bármilyen javaslatot nyújtanak be, annak a javaslatnak meg kell szereznie a szavazatok többségét. Ugyanis egy új javaslatot nem leszavazni kell, hanem megszavazni. Így működik a magyar parlament is 28 éve. Ezért szokás a tartózkodást udvarias nemnek nevezni. Kiváncsi vagyok, mekkora hiszti lenne, ha a Fidesz módosítaná a parlamenti szabályokat, hogy mostantól a tartózkodás nem számít, hiszen az EP-ben sem.

Egyébként a helyzet nem bonyolult. Amikor tavaly az EP megszavazta a vizsgálat elindítását, akkor külön számolták, vagyis figyelembe vették a tartózkodó szavazatokat.

www.votewatch.eu/en/term8-situation-in-hungary-motion-for-resolution-vote-resolution.html

58 százalék igen, 33 százalék nem, 9 százalék tartózkodás. Mégis, mi ok van arra, hogy most hirtelen a tartózkodásokat ne vegyék figyelembe? Azon kívül, hogy az istennek nem sikerül megszerezni a kétharmados többséget?
Válasz erre 

Etniez 2018.09.09. 01:31:07

@nemecsekerno_007: Háááát, Viktorék a vizes VB-ből képesek voltak ekkorát lopni, hazudni és elbaszni, mi lett volna, ha ennek a hússzorosával kellett volna megbírkózniuk.

Szóval mégegyszer: Köszönjük Momentum!
Válasz erre 

Etniez 2018.09.09. 01:32:11

@apro_marosan_petergabor: OV a saját seggét védni és a vélt hülyeségeit akarja rákényszeríteni a népre és Európára. Bukásra van ítélve ez a probálkozás, csak ki kell bekkelnünk, mint Kádárt.
Válasz erre 

Tzp 2018.09.09. 01:57:20

@nemecsekerno_007:

A Momentum (Áldott legyen a nevük!) összehozta, hogy a magyarok akarata teljesüljön, ne a csúti dagadék uralkodói hajlamai.
Válasz erre 

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2018.09.09. 02:04:06

Pontosan olyan nagyon fogtok megdöbbenni ott a balos liberális oldalon mint a magyar választások után. Orbán lesz a vezetője annak a legnépesebb jobboldali frakciónak amit alapítani fog Lengyelország, Olaszország, Ausztria, Csehország és Magyarország.
Szopni fogtok, EU szinten is :)
Válasz erre 

clemens 2018.09.09. 04:22:19

Tök mindegy hogy megszavazzák, vagy sem, OV ebből is jól fog kijönni. Ha nem szavazzák meg azért, ha megszavazzák akkor pedig utána nem fog történni érdemi lépés, kizárt dolog hogy végfázisba jusson az eljárás, tehát ismét bebizonyosodik az EP működésképtelensége.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 06:32:52

Megint egy kommunista leszbikus liba, akinek fogalma sincs mi van magyarországon, de jelentést azért tud írni róla. Az EU parlament meg roppant liberálisan szavaz róla, anélkül, hogy elolvasta volna bárki. A valóság itt már nem érdekel senkit, csak a politika. :(
Válasz erre 

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2018.09.09. 06:42:58

@agarik: csak akeresztenyekkel vagytok ilyen faszagyerekek...
az iszlamot nem akarod felszamolni?ja azt ne igaz?mert jonnek az ak.val a szakallas sracok...mint a hebdoban.
s
batorsagod hatalmas na lassuk be.
Válasz erre 

ami szabad 2018.09.09. 06:44:31

Ez egy nagyon nehéz ügy. Személy szerint kifejezetten szomorú vagyok, hogy odáig fajult a helyzetünk, hogy Magyarországról ilyen jelentés készüljön. Nem tudom, járt-e úgy valaki ( biztos) hogy a gyerekéről az oviban/suliban nem csak szépeket és jókat mondtak, hanem valami olyat is, amivel tennivaló van szülőként. Az első reakció az abszolút tagadás+ 'igen, de " szerű védelem. Aztán ha az embernek kicsit több eszet adtak mint a tyúknak, elkezd azon gondolkodni, mit kéne másképp csinálni ahhoz, hogy a gyerekének kevesebb problémája legyen az adott területen, könnyebben beilleszkedjen...stb. Kicsit analógnak érzem a helyzetet, mert úgy látom elolvasva a jelentést, hogy sokkal több benne az igazságtartalom, hogy csak úgy lesöpörjük az asztalról, de mégis nagyon rossz érzés, hogy sor került rá! Ugyanakkor itt élni akaró állampolgárként ki kell mondani, hogy van ezzel teendő, mert tényleg nagyon letértünk arról az útról amire az eredeti felhatalmazása szólt ennek a kormánynak, és az agymosás szintje átlépte az ingerküszöböt, és pont ennek hatására fröcsög mára sok fideszes, miközben ha 2008-2010 környékén így viselkedett volna a fidesz sem meg nem választja, sem el nem fogadja azt! Az azonosulás ugyanis a propaganda hatására ment végbe, és néhány ezer embert leszámítva a 10 évvel ezelőtti önmaga is elutasította volna ezt a stílust, az állandó gyűlölködést, a kompromisszumok nélküli, nem ritkán full alkalmatlan kretének handabandázását!
Válasz erre 

midnightcoder2 2018.09.09. 07:29:10

Kivételesen, a topic címének igaza van. A jelentés sorsa valóban a kereszténydemokrácia jövőjét határozza meg. Legalábbis, az európai kereszténydemokráciáét. Egy iszlamista kalifátusban ugyanis nincs se kereszténység, sem demokrácia. Márpedig a jelenlegi Európa nagy léptekkel halad e felé.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.09. 07:31:33

@de let e ...:

Inkább volt.
Válasz erre 

ulpius66 2018.09.09. 08:57:47

Nagyon-nagyon remélem, hogy Orbán a rendelkezésére álló HÉT PERCBEN egyetlen egy mondatot sem mond a Sargantini-jelentésről.

Ehelyett inkább felolvassa
MAGYARORSZÁG JELENTÉSÉT AZ EU-RÓL ÉS AZ EU PARLAMENTRŐL!!!!!!!
(ugyanis tök mindegy mit mond, már minden egyes EU parlamenti képviselő most tudja, hogyan fog savazni, és ebben egyáltalán nem befolyásolja mit mond majd Orbán a jelentésről.....)
Válasz erre 

zsindekksz ISIS Al Qaida mind CIA projekt 2018.09.09. 09:36:08

Kilóg a lóláb. Az amerikai báb brüsszeli senkiknek leginkább 3 bajuk van:
CEU
(ál)- civilek átláthatóvá tétele
STOP SOROS

Magyarul, az amerikai báboknak nem tetszik az operatív kollegáik (fedett CIA- ügynökök) magyarországi tevékenységének- még csak nem is a korlátozása, betiltása!!!- hanem átláthatóvá tétele. Minden magyar megtudhatja, hogy bezony azt a kb 68 db ál- civil, humánus, emberbarát, nagyon jótékony szervezetet az amerikai külügy pénzeli nagyrészt.

Hol voltak ezek az emberbarátok Afganisztán, Irak, Líbia, Szíria törvénytelen, illegális, hazugságokon alapuló lerohanásakor?!
Másrészt: miért nem Ámerikába viszik a szegín menekütteket, ha már amerikai ügynök- szervezetek?!
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 09:42:25

Na ez a Sargentini jelentés nagyon kellett már Orbán Viktornak. Már nagyon kínos volt, hogy havi 4-5 illegális határátlépő miatt bevándorlási VÁLSÁGHELYZETET kell fenntartani, hát milyen szar gyenge ország az, amely havi 4-5 migránssal nem tud megbirkózni :-D

De most, Sargentini asszony jelentése friss üzemanyagot ad Orbán Viktor propagandagépezetének :-)

Viszont egyre kínosabb, hogy az EU április óta nem fizet Magyarországnak. Ezt nem lehet sokáig elkendőzni.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 09:43:16

@ulpius66:

és mit mondjon? hogy az EU fél éve nem fizet egy vasat se Magyarországnak és ez őt aggodalommal tölti el?
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 09:44:34

@$pi$:

Ha neked Sargentiniről rögön a szex jut eszedbe, az inkább a te szexuális deprivációd tünete :D
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 09:46:22

@nemecsekerno_007:

"A Momentum Nolimpiás kampánya oda vezetett, hogy Párizs rendezi az Olimpiát."

Bocsánat, de valamit benéztél, az olimpiai pályázat visszavonásáról Orbán Viktor döntött, nem a momentum. Az, hogy orbán gyáva volt egy népszavazáson megvédeni az olimpiai pályázatát, szintén nem a momentum hibája -- ez a gyávaság a regnáló miniszerelnök jellemvonása.
Válasz erre 

Stenonis 2018.09.09. 10:08:09

@nemecsekerno_007:
A Belgrád-Budapest vasút elsősorban magyar érdekeket sért.
Hollandiának semmi köze ehhez...
Válasz erre 

Stenonis 2018.09.09. 10:11:32

@William Kidd:
És mennyi muzulmán nigger szeretne kies Magyarországra migrálni?
2015-ben átvonult itt vagy 200 ezer ember. Mennyien szerettek volna itt maradni?
Válasz erre 

László Fucskó 2018.09.09. 10:11:51

Ugy tudom hogy az ENSZ is elismerte mar, hogy a "Menekültek" kb. 80 -85 %-a valojaban gazdasagi bevandorlo. Ez tulajdonkeppen cirkusz csinalas. A bevandorlas nemzeti ügy es pont. mindig is az volt. A gond az egesszel az, hogy a magyarok kb. 100%-a ebben a kerdesben egyetert a kormannyal. Nem jo az ha ebben a kerdesben nyomasgyakorlas, zsarolgatas folyik, mert az biztos, hogy valamilyen szakadashoz vezet. Valojaban ez is a cel es ennek gazdasagi okai vannak. Ez az egesz csak ürügy.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.09. 10:15:45

Bármi is lesz a szavazás eredménye, az Orbán győzelme lesz.

Hatalmas öngólba irányította saját magát Soros.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 10:19:44

Nem kicsit vicces és jellemző a brüsszeliták hozzá nem értésérre, hogy olyan ember készíti-koordinálja-szerkeszti a jelentést, akinek nincs semmiféle jogi végzettsége. Olyen, mint ha a szakorvos helyett a szomszéd Mari néni diagnosztizálna a rendelőben.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 10:20:45

@invalid username: "Ha neked Sargentiniről rögön a szex jut eszedbe, az inkább a te szexuális deprivációd tünete :D"

Nem nekem jut eszembe, elolvastam az életrajzát.
Válasz erre 

putris72 2018.09.09. 10:24:58

@ami szabad: Hát akkor kezdjük! Egy háború elöl menekülő ember mióta válogat,hogy hol szeretne élni? Itt hideg van,ott túl meleg,itt nincs disznóhús,ott kevés a segély,itt lassú a net,ott nincs ingyen ház ,kocsi telefon!2002-2010 szerinted akkor a bizalmi állásokba fidesz közelieket választottak a balibek? Nem,hiszen azzal kezdték,hogy mindenkit akit nem ök raktak oda 1998-ig gyorsan elzavarták! Közel 3-400 munkaügyi pert vesztetek el! Mivel nem létezett még jobboldali média ezért a Magyar Nemzet,Demokratán,és Heti Válasz kívül minden média balib volt!JÉ az EU-t ez nem zavarta valahogy! Minden független intézményben balib uralom volt!Jé az EU-t ez sem zavarta! Bár a hiányt 3% kellet volna levinni(Maastrichti kritériumok) az Eu nem kérte ezt komolyan számon a balib kormányokon! Majd 2010-ben amikor már ott volt a visszafizetendő IMF hitel is,amit a balib balfaszsága miatt kellet felvenni,adtak a Fidesznek 3 hónapot! Pontosabban évévégéig kapót haladékot,hogy amit a balibektöl nem vártak el 8 évig azt ők 3-4 hónap alatt teljesítsék! Különben mg vonják az EU-s forrásokat!Te ezt minek neveznéd? A propaganda az amikor ha valami történik akkor letagadjuk,és az ellenkezőét állítjuk!Nem pedig az,hogy elmondjuk,és tájékoztatjuk az embereket többször is! Mit szólsz a népszavazáshoz ahol azzal kampányolt az ellenzék,hogy nincs is migrációs válság nem jönnek a menekültek,és felesleges a kerítés,miközben az Unióban,azokat a terveket támogatták,és beszéltek itthon is a balib tévékben,hogy el kell osztani azt a több millió migránst akik 2015 óta érkeztek az Unióban! Miért is kéne elosztani,hogyha nincsenek is és nem is jönnek?Elmagyaráznád! Miért van,hogy a migrácios bűncselekményt letagadják az EU-ba,és aki ellene fellép,azt lenácizzák? Németben miért hazudja a balib média,hogy üldözték a migránsokat,miközben a rendőrség,és a titkosszolgálat azt állítja,hogy ilyen nem történt meg,és a videó az hamisítvány! És vajon erről itthon a demokratikus balib média miért nem tudósít? Vagy a Szargentini(mert az) jelentésben,hogy kerülhetett bele a 2008-ban elkövetett romagyilkosságok,és a Gárdista felvonulásokat úgy mintha most történtek volna?? Tudsz rá magyarázatot?www.youtube.com/watch?v=tiUaNgpNEzQ
Válasz erre 

Európai téridő 2018.09.09. 10:25:43

@maxval balcán bircaman: Amikor a II. vh. után a fasiszta/náci politikai szervezeteket betiltatták a győztes Szövetségesek, akkor a német és az olasz kereszténydemokraták találtattak a leginkább szalonképesnek és ezért tették meg őket kormánypártnak, az országot irányító politikai szervezetnek amazok.
Azóta az olasz kereszténydemokrácia, feladatát elvégezvén kifújt, a német kereszténydemokrácia pedig az újraegyesülés után olyan felemássá vált. Az "ossi" kereszténydemokraták az NDK Egyégpárt-állampárt egykori szatellitáiként kissé elelvtársultak és ezzel a szellemiséggel megfertőzték a "wessi" pártot, Merkel kancellárnővel az élükön.
Magyarország a szovjet érdekszférában más utat futott be, itt a független kisgazdák pártja felelt meg az "angolszászoknak" , a szovjeteknek pedig a hazaköltöző moszkoviták által a kommunisták, az illegális KMP helyét elfoglaló legális MKP felelt meg inkább. Aztán jött a "szovjetizáció", ahogy a Nyílt Társadalom Alapítvány történészei elnevezték azt a bizonyos hosszabb folyamatot.
Válasz erre 

zsindekksz ISIS Al Qaida mind CIA projekt 2018.09.09. 10:30:30

@Stenonis:

Nem kell, hogy itt maradjnak, 400 ezren itt átvonulva, összeszarva- húgyozva mindent, összeszemetelve az útvonalukat, követelőzve, mozdonyvezetőket dobálva, rendőröknek, hatóságnak követelőzve elég bajt okoztak. Lebénítva a közlekedést és a rendvédelmi erőket lekötve. Ezért is erőszakolnák ránk az Európába jött szemetet kötelező kvótákkal, amerikai parancsra. Emlékszel, kicsihuszár, hogy sírt a CIA- csicskamédia (CIA- NN, BBC, Spiegel, ARD, zsindex, 444, stb) hogy Magyarországon szegín menekütteket nem engedik csak úgy ingyen 3*- os szolgálatással felszállni a vonatokra, pedig Ger- moneyban nagyon akarják már az agysebészeket!!

@invalid username:

Nem nyert, öcsi. Napi 1- 40 az átlag:

www.police.hu/sites/default/files/Illeg%C3%A1lis%20hat%C3%A1r%C3%A1tl%C3%A9p%C3%A9s%20megakad%C3%A1lyoz%C3%A1s%20%C3%A1tk%C3%ADs%C3%A9r%C3%A9s%20szerb%20szakasz%202018%2009%2007_0.pdf

Egy kiskedvenceteket keresi is a rendőrség:

www.police.hu/hu/hirek-es-informaciok/legfrissebb-hireink/felhivasok/menekult-statuszu-eroszakolot-keres-a-rendorseg

Szerencsére, már minden menekültügyi eljárás leállt, senkit nem engedünk be- a Genfi Konvenciónak megfelelően (Szerbia, Macedónia, Görögország- mind- mind biztonságos országok).

Ennyit erről.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 10:32:16

Persze a szokásos, unos-untalan ismételgetett blabla (a sehol pontosan nem definiált ún. európai értékek emlegetése) szajkózására igazából egy papagáj is elég lenne.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 10:40:17

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Persze, mert ez egypolitikai pamflet objecktív jelentésként beállítva. Ezért sem szakértőt, hanem vérliberális aktivistát bíztak meg vele. Talán szerencsés lenne egy ilyen jelentést egy bizottságra bízni, ahol mindkét oldal szerepelteti magát.

Egy egész országot akarnak kiátkozni egy szőke iskolázatlan liba véleménye alapján.
Válasz erre 

stim 2018.09.09. 10:43:11

A fő probléma a Sargentini jelentéssel, hogy lakmuszpapírként szépen mutatja,hogy már most, amikor még jogok védik Magyarország szuverenitását akkor ismessze améltányosnál, igazságosnál többet enged meg magának.

Felteszem a kérdést, hogy vajon ha MOST ennyit enged meg magának az Únió mennyit engedne meg magának akkor ha Magyarország (vagy bármely máseurópai szuverén ország feladná a szuverenitásátés még a most létező jogaisem védenék? Ha már jogaink sem lennének mit engednénekmeg ezek maguknakés mit nem szégyellnének megtenni velünk?

Az a közösség ami eltávolodik az értékeitől az bomlásnak indul. Ez a korrupció. A Római Birodalom nevű közösséget is az értékeitől való eltávolodás tette tönkre. Egy közösséget az erények tartanak össze. Az erények vonzók mert igazságosság van bennük ami a legtöbb ember számára elfogadható. Az Európai Únió keresztény gyökerekre épül.

A kereszténység 4 legfőbb erénye a bölcsesség, igazságosság, bátorság, mértékletesség. Ez a 4 fő erény ami azalapja egy keresztény közösségnek.

A Sargentini jelentés egy közösség bomlásának a tünete. Egy valótlanságokat tartalmazó, (nem igazságos) egyes jelenségeket eltúlzó vagy hamisan állító (mértékletesség hiánya) jelentés ami a tényekhez nem ragaszkodik és az emberekre akikről beszél nincs tekintettel (bölcsesség hiánya) az számos ponton letér arról az útról amit ha követnének akkor az Európai Úniót egyben lehetne tartani.

Kell ahhoz egyfajta sötét ostobaság és vak akarat, hogy minden egyértelműen veszélyes következménye ellenére továbbra is ragaszkodjon az Európai Únió a bevándorlás erőltetéséhez. Vakokkal nehéz beszélni mert a valóságtól való elrugaszkodottságukat realitásnak igyekeznek beállítani. Így nem tud párbeszéd kialakulni. Ennek a jelentésnek a demokrácia alapelve, a párbeszéd, a vita nem szempontja. Ezért korlátozzák antidemokratkusan Orbán Viktor felszólalását. Félnek tőle (bátorság hiánya) mint ördög a tömjénfüsttől. Félnek, hogy a kis koholmányuk ha rávilágítanak megmutatja igazi természetét.

Kína egyben maradt évezredeken át mert volt nekik Konfuciuszuk és manapság ha hallgatunk műveltebb kínai orvosokat, művészeket, vezetőket beszélni az erkölcsösség mint szempont megjelenik a beszédeikben. Gyakrabban mint az Európai Únióban.

Az erkölcs igazságos, méltányos és még az is megérti a logikáját és elfogadja aki esetleg vét ellene.
Akiknek volt szerencsájük-szerencsétlenségük megtapasztalni a Szovetúnió erkölcsi színvonalát azok elsőkézből tudják, hogy hiába a diktatúra, a vélemények elfojtása, hiába az erőszak az emberek szabadság- és igazságvágya szétveti a kényszer kereteit. Meg kell érteniük ezeknek a fogalombuborékban létező megélhetési "politikusoknak" és "jogászoknak", hogy emberek szabadságvágyával és akaratával szórakonak aminek kemény ellenszegülés a következménye és arra jók ezek a jelentések, hogy sajtá haszontalanságuk és inkompetenciájuk a napfényre kerüljön.

Sargentini ...asszony az európai úniót egy Való Világ résszé silányítja ahol amédia kiválasztja azokat a személyeket akikből kinézik a balhét és minden alkalmatlanságuk ellenére híressé, közismertté teszi őket. A Való Világ színvonalú Európai Parlamentben nincs szükség jogász végzettségre, hogy valaki jogászkodjon elég ha sokat szerepel amédiában. Nem, nem az a szakmai kompetencia mércéje, hogy ki mennyit szerepel amédiában. Andy Warhol is megmondta, mindenkinek jár 15 perc hírnév. De attól még nem lesz valaki szakember. Ebben az esetben maximum jól használható,mertkellően buta és elkötelezett eszköz.

Az Európai Únió ma szórakozik az úniós polgárok biztonságávalés egzisztenciájával. Fizikai biztonságával. Most karakter híján nem is megyek bele ebbe a témakörbe.
Akiknek ajándékként vagy büntetésként volt szerencséjük a Szovjetúnióban élni azoknak kifinomult érzékeik vannak a média hazugságaihoz és mivel jártak már azon az úton pontosan tudják mennyire meg tudja a diktatúra nyomorítani lelket és a testet.Aki nem akarújra azon az úton járni az ellenkezik a média hazugságai, a birodalmi központok hazugságai ellen mertsorsrontás és megnyomorítása vége minden hazugságnak. Ahogy a bevándorlás most nyomorítja a német nőket és adófizetőket azt szeretnék nekünk is. Az igazságot nemlehet elhazudni mert akkor a vita terepéről a hangsúly áttevődik az erőszakos cselekvésre. Ezért pontifex a pápaés ezért kívánja a keresztény egyház mindig a párbeszéd medrében tartani a folyamatokat. A hazug kipellengérezés és megszégyenítési kísérletek és a szómegvonás mind-mind a párbeszéd megonására tett kísérlet.

Mindenkinél máshol van a tűréshatár. Vannak akik gyávábbak és ha csúnyán néznek rájuk behúzzák amijük van és van akiből az akadály kihozza a küzdőszellemet. Vannak akik tűrnek és szívnak mert azt hiszik nem lehet másképp és vannak akik nem a külsőkényszer hatására döntenekdolgok mellett vagy ellen hanem megvan a saját iránytűjük.

A kereszténység erkölcsi alapokon nyugvó iránytű ami az ember torzítatlan létezését igyekszik elérni egy jól berendezett társadalmon belül.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 10:44:40

@invalid username: "Már nagyon kínos volt, hogy havi 4-5 illegális határátlépő miatt bevándorlási VÁLSÁGHELYZETET kell fenntartani, "

Úgy is fogalmazhatnánk, hogy a magyarok olyan hetékonyan kezelik a válsághelyzetet, hogy csak napi pár tucat ember próbálkozik. Ha liberális határvédelem lenne (mindenki mehet amerre lát), akkor tízezrével jönnének.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 10:47:42

@zsindekksz ISIS Al Qaida mind CIA projekt:

1. a police adatai mérsékelten vannak összhangban azzal, amit pl. a hírhedt röszkei éheztetési esetben láthattunk, egy hét alatt kilenc ember.

2. ha elhisszük a rendőrségi adatokat, akkor sem teljesül a magyar parlament által törvénybe foglalt feltétel (egy hónap átlagában a napi 500 főt) -- egy hónap alatt összesen nem jöttek 500-an.

Tényleg ilyen szar gyenge ország vagyunk, hogy ez már válsághelyzet....?
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 10:48:15

@$pi$:
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 10:49:12

@$pi$:

ez is egy lehetséges interpretáció, csak nincs köze ahhoz, amit én írtam: saját magát minősíti szar gyenge országnak az, ahol VÁLSÁGHELYZETET jelent naponta néhány bevándorló ügyintézése.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 10:50:03

@stim:

igazad van.

lépjünk ki az EU-ból. most rögtön.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 10:51:27

@$pi$:

nahát ennyire felkeltette az érdeklődésedet...? :-D
Válasz erre 

stim 2018.09.09. 10:51:32

Még csak egy gondolat. A szocializmusban azok a tehetségtelen,képzetlen senkik voltak a leghűségesebb káderek akik tudták, hogy kellő erények és képességek híján gazdájuk jóindulatától függ yz ejtőernyőspozíciójuk és nem aszakmai alapokon nyugvó minőségi munkájuktól. Ez a Sargentini jelenség. Ez az újszocializmus.
Válasz erre 

zsindekksz ISIS Al Qaida mind CIA projekt 2018.09.09. 10:51:41

@invalid username:
Nincs illegális bevándorlás, öcsi. Nincs semmi ügyintézés, semmi éheztetés. Aki többezer €- t kifizet embercsempészekre, az egy szendvicset is vehet magának.

Költözz el innen, ha nem tetszik. Vár ISISrael, ott a kiskedvenc muszlimjaid között lehetsz.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 10:53:22

@stim: "A kereszténység 4 legfőbb erénye a bölcsesség, igazságosság, bátorság, mértékletesség. Ez a 4 fő erény ami azalapja egy keresztény közösségnek."

Igen, csakhogy a kereszténység kissé átalakította ezeknek a szavaknak a jelentését.

A bölcsesség a keresztények szerint azt jelenti, hogy mindent elhiszel, ami a bibliában van, mindenféle kritika, gondolkodás, kételkedés nélkül.

Az igazságosság a keresztények szerint azt jelenti, hogy minden igazságos, amit isten csinál vagy mond. Ha isten úgy tartja igazságosnak, hogy felperzsel egy egész várost vagy vízbe folyt egy egész bolygót, akkor az igazságos.

A bátorság a keresztények szerint azt jelenti, hogy bátor vagy könyörögni és rimánkodni az istenednek és bátor vagy pontosan azt csinálni, amit a papok mondanak. Bátran lemondasz a földi örömökről, bátran meghunyászkodsz és bátran ismételgeted, hogy bűnös, méltatlan lélek vagy.

A mértékletesség azt jelenti, hogy mértékletesen minden percedet, minden gondolatodat isten teszi ki, mértékletesen megtagadod még a gondolatát is annak, hogy jól érezd magad.

Hát ennyit a keresztény erényekről. Úgy is emlegethetnénk őket, hogy vakhit, elnyomás, meghunyászkodás és vallási fanatizmus, de igaz, a bölcsesség, igazságosság, bátorság, mértékletesség jobban hangzanak. ;)
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 10:54:43

@zsindekksz ISIS Al Qaida mind CIA projekt:

mellébeszélsz szívem egyetlen királynője. a magyar parlament által alkotott törvény szerint napi átlag 500 fölött van válsághelyzet.

a magyar kormány meg úgy beszart havi 500-tól hogy a saját törvényét sem betartva VÁLSÁGHELYZETET jelentett.

JAJ JAJ jött egy néger, aki megesz minket reggelire.

hát bazmeg ha miniszterelnökünk havi párszáz migránstól így befosik akkor tényleg halálra van ítélve ez a nemzet.
Válasz erre 

zsindekksz ISIS Al Qaida mind CIA projekt 2018.09.09. 10:55:19

Még egy apró gondolat:
Francia- Arikában a gerontofil Rócsild bankár örökkön örökké beleiíratta az Alkotmányba az élethosszig tartó Rendkívüli Állapot- ot.
Merkelisztánban, Hollandisztánban, Belgisztánban pedig 3- 6 havonta, szép csendben, fű alatt hosszabbítgatják a terrorfenyegettségi állapotot és az "ideiglenes" rendkívüli intézkedéseket. Országos szinten.

Nálunk ez csak a déli határon érvényes. Lehet választani, akinek ez nem tetszik, költözzön el Malmőbe, az auógyújtogatós, erőszakolós, robbantós negyedbe- aztán mondja büszkén, hogy itt NINCS VÁLSÁGHELYZET
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 10:55:51

@invalid username: "saját magát minősíti szar gyenge országnak az"

Ja, igen, mi szar gyenge ország vagyunk. Csak azt tudnám, hogy miért rajtunk pörög akkor egész európa már lassa tíz éve. :D
Válasz erre 

ami szabad 2018.09.09. 10:56:01

@putris72: A jelentés ha jól tudom, valami 12 - 13 pontból áll , ebből egy azaz egy foglalkozik a bevándorlással. Hidd el, nem csak a fidesz szavazók azok, akik NEM szeretnének ide mennyiségi arab bevándorlót, de azért lássuk be, az elutasított -és ma már rég meghaladott - kvóta szerinti 1.298 fő, ha felborít egy országot, akkor az az ország lényegében nem létezik. Ennek a létszámnak mintegy bő hússzorosát eresztették be a fidesz éra alatt, melynek haszna néhány ember kezében, míg a fizetési kötelem a magyar államnál ( vagyis az adófizetőknél ) landolt. Ebből arab is sokszorosa volt a kvóta- szerintinél, és legalább két főről tudható, hogy nemzetközi terrorista ( avagy ezek bankárjaként) vagy tizenéve szerepel nemzetközi körözési listán, de sajnos! az itthoni átvilágítás nem tudta kiszűrni őket! ( Ezért önmagában csomagolnia kéne az egész gittegyletnek, ha nem tudnánk, hogy erre utasítást kaptak.) A jelentés többi része azonban teljesen más kérdésekkel foglalkozik, a demokrácia azon mérhető hanyatlásával, amit csak akkor tud helyeselni valaki, ha megeszi, hogy a rend iránti igény= a diktatúrával. Nem. A polgárosodás elmaradt 300 éve, itt üt vissza igazán, nem volt módunk megtanulni, hogyan tudunk élni de nem visszaélni azzal, hogy végre szuverén ország lettünk! Lehet itt a hanyatló nyugatról sok mindent mesélni, és lesz is abban igazság, hogy változnak a hatalmi erőviszonyok, de ostoba az aki nem látja be, hogy ez nem öt perc, egy hosszú folyamat lesz, amit mi jelenleg erősítünk a ruszkik mellé állva, holott onnan ezért az országunk cserébe semmit nem kap majd, legfeljebb személyesen az oligarháink, míg a nyugat felé fordulásnak országos haszna volt annak ellenére, hogy a támogatások jelentős részét a mi "elitünk" úgy ahogy van, ellopta, és csak morzsák hasznosultak. Ugyanakkor némi modernizáció és megélhetés- javulás azért végbe ment, és kérdezd már meg a vidéki gazdálkodót, hogy abból él-e amit termel, vagy a földalapú támogatásból?? Az agrárium szakértői szerint ugyanis, csak ez utóbbi miatt nem full veszteséges az ágazat..
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 10:57:42

@zsindekksz ISIS Al Qaida mind CIA projekt:

mellébeszélsz szívem.

gyáva miniszterelnöknek nincs hazája.

de most is azért kiabál mert a gyűlölt ellenség, a Brüsszel fél éve nem fizeti ki az elküldött számlákat és ez most már kezd fájni.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 11:00:24

@invalid username: "hát bazmeg ha miniszterelnökünk havi párszáz migránstól így befosi"

Nekem nagyon úgy tűnik, hogy a folyamatosan rettegés a ballibások kedvenc eszköze. Ez a sargentini kisasszony is folyamatosan retteg a cigánygyilkosság miatt, pedig azóta már volt három választás és lassan felnő egy új generáció. :D

A magyar gárda miatt is súlyosan retteg, pedig azok aztán egy pofont nem adtak senkinek, ráadásul már vagy tíz éve be is vannak tiltva.
Válasz erre 

jajdehülyevagyok 2018.09.09. 11:00:28

Le a populizmussal, éljen az elitizmus!
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 11:01:21

@$pi$:

nem, egyáltalán nem rajtunk pörög :D
alapvetően nem foglalkoznak velünk.

most egy kicsit fókuszba kerültünk mert a májusi EP választásokon azzal akarnak szavazókat fogni a nyugateurópai centrumpártok, elsősorban Merkel és Macron, hogy Orbánt kicsit megleckéztetik, mondván túl korrupt ahhoz, hogy a nyugateurópai adófizetők pénzét odaadják neki.

Sargentini nem egy nagyon okos képviselő, de hát vannak ilyenek mindenütt.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 11:03:03

@ami szabad: "az elutasított -és ma már rég meghaladott - kvóta szerinti 1.298 fő, ha felborít egy országot, akkor az az ország lényegében nem létezik. "

Annak idején volt egy cikk az indexen, hogy további 55 000 főt akarnának visszaküldeni hozzánk. Ha jól emlékszem svédország volt ennek az ötletnek a nagy támogatója. Akkoriban hazudta azt a fidesz, hogy egy kisvárosnyi arabot akarnak idetoloncolni. Utánanéztem, lószart, magyarországon az 55 000 az már nagyvárosnak minősül.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 11:03:13

@$pi$:

biztos a ballibák rettegnek, de (hogy, hogy nem) mégis orbán viktor kiáltott válsághelyzetet, miközben a bevándorlás a saját törvényében előírtnak hangyányi töredékét sem éri el.

ha egy kormányfő válságot kiált, akkor (1) válság van (2) nincs válság, csak a kormányfő berezelt.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 11:05:37

@invalid username: "nem, egyáltalán nem rajtunk pörög :D
alapvetően nem foglalkoznak velünk."

Szubjektív kérdés, hogy mikor mondod azt, hogy velünk foglalkoznak vagy nem foglalkoznak velünk. Egy biztos, a magyar politika sokkal nagyobb hangsúlyt kap a nyugati sajtóban mint az az ország mérete miatt indokolt lenne.

Most például még a szavazás szabályait is meg akarják változtatni miattunk.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 11:07:29

@$pi$:

ha egy magyar sajtóprofilmban megnézed mennyit szerepelt mondjuk soros györgy, na az a "pörgés." a nyugateurópai híradókban lényegében nem szerepel magyarország, pedig orbánviktor azért erőlködik, utoljára pár hete voltunk hír arról, hogy az európai emberi jogi bíróság utasítására a tranzitzónákban kaphatnak ennivalót a magyar hatóságok által éheztetett kérelmezők.

(lehet, hogy te másként látod a tranzitzónákban éheztetett migránsok ügyét, de a svéd tévében ez jött le, hogy a magyar kormány éhezteti -- vágóképnek meg beraktak kövér katonatiszteket)
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 11:07:53

@invalid username: "biztos a ballibák rettegnek, de (hogy, hogy nem) mégis orbán viktor kiáltott válsághelyzetet, miközben a bevándorlás a saját törvényében előírtnak hangyányi töredékét sem éri el."

A válsághelyzet egy jogi kategória, egy közigazgatási eszköz. Arra kell, hogy arendőröket oda lehessen rendelni, hogy a költségeket gyorsan elő lehessen teremteni, hogy a jogi esközöket késlekedés nélkül biztosítani lehessen.

A válsághelyzetnek semmi köze a rettegéshez, senki sem "retteg".
Válasz erre 

zsindekksz ISIS Al Qaida mind CIA projekt 2018.09.09. 11:08:13

Azt nem értem, hogy Szarosz papán keresztül fedett CIA- ügynökszervezetek (Amnesty, MigSzar, Helszinki, stb) miért nem Ámerikába segítenek eljutni a "szegín menekütteknek"...
Persze a kérdés költői.

Szar- dzsentertína amerikai báb (Szarosz papa alapítványán keresztül fedett) amerikai bábnak is az a baja, hogy Magyarországon átláthatóvá kell tenni az ál- civil, NGOk és a CEU hátterét.

Kiderülne, a nyilvánosság számára, hogy ezeket a fedőintézeteket az amerikai külügy és a CIA pénzeli.
Hát ezért nem Ámerikába, hanem Európába akarják hordani a "szegín menekütteket"- valójában a CIA ISIS- terroristáit, mérsékelt fegyveres lázadóit és egyéb Proxy seregeit.

NGO- k, mint a CIA „humanista, emberbarát, jótékonysági” fedőszervei
www.magyarmenedek.com/products/13431/NGO_-_Titkos_aktak_-_F__William_Engdahl.htm
NGO - Titkos akták
F. William Engdahl
Miként szítanak forradalmakat, puccsokat és háborúkat a CIA fedőszervei
• A látszatdemokráciák hogyan és milyen brutalitással hajtják végre a rendszerváltoztatásokat az emberi jogok nevében?

• Melyek a valódi okai ezen rendszerváltoztatásoknak?

• A német politikusok miért támogatják az amerikai elit ezen stratégiáját?

• Milyen stratégia rejtőzik Merkel „nyílt határok” terve mögött és kik a valódi titkos mozgatók?

• Milyen hihetetlenül óriási összegekkel támogatja George Soros az NGO-kat (nem kormányzati szervezeteket) és miért?

• Vajon miért van az EU, sőt Németország társadalmi és politikai destabilizálása nagyon előkelő helyen az USA programjában?

• Hogyan irányítja és támogatja az USA a dzsihad háborút és a nemzetközi terrorizmust?

• Milyen titkos tervei vannak Donald Trumpnak a Közel-Keletre nézve és miként fest stratégiája egy jövőbeni amerikai nyersanyagháborút illetően?

Összefoglalva: Engdahl bemutatja, hogy az NGO-k működésének okai milyen emberbarátiaknak és nemeseknek tűnnek. Csakhogy a valóság egészen más.

Könyve azon pusztító és szuperhatékony hadműveleteknek a krónikája, amelyeket egy titkosszolgálat valaha is megvalósított.

„Az NGO-k békét, emberi jogokat és demokráciát ígérnek. Miközben az, amit magukkal hoznak, nem más, mint háború, erőszak és terror.”
Válasz erre 

jajdehülyevagyok 2018.09.09. 11:09:52

@invalid username:
hát bazmeg ha miniszterelnökünk havi párszáz migránstól így befosik akkor tényleg halálra van ítélve ez a nemzet.

Könnyű a klimatizált irodaház tetejéről okoskodni. Azok is magyar állampolgárok, akiknek csak néhány migráns hakadt át a földjén és leszüretelte a termését, gyakorkatikag egy éves munkáját. Nem hallottam, hogy gyűjtést szerveznének nekik a szociálisan érzékenyek.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 11:10:04

@invalid username: "a nyugateurópai híradókban lényegében nem szerepel magyarország,"

Butaság.

"(lehet, hogy te másként látod a tranzitzónákban éheztetett migránsok ügyét, de a svéd tévében ez jött le, hogy a magyar kormány éhezteti -- vágóképnek meg beraktak kövér katonatiszteket)"

Ó, a svéd tévé. Na, annak az objektivitása gyakorlatilag elhanyagolható. MIndent megtesznek, hogy becsapják saját magukat és a választóikat, úgyhogy egy percet sem foglakozom azzal miket hazudoznak össze.
Válasz erre 

Proud Mary 2018.09.09. 11:13:42

@ami szabad: rosszul tudod
Válasz erre 

teéjesenmindegy 2018.09.09. 11:24:04

@invalid username:
Te, izé, ezt ne nagyon hangoztasd, hogy fél éve nem utalnak egy vasat sem. Hát nem azt nyekergitek évek óta, hogy EU pénz nélkül 3 nap alatt összeborul a gazdaság, és valami posztapokaliptikus ország alakul ki?
Válasz erre 

Etniez 2018.09.09. 11:32:28

@FILTOL: Minden vallást fel kellene számolni, nem vagyunk már ősemberek.
Válasz erre 

Tom66 2018.09.09. 11:34:53

Valóban a kereszténydemokrácia jövője és egyben Európa jövője is múlik azon, hogy milyen döntés születik. Sajnos rengeteg a nemzetellenes, korrupt, alkoholista, kábszeres és pedofil uniós politikus, Sargentini pedig a legrosszabb fajtából való. Ebből kifolyólag valószínűleg a liberálfasiszták fognak győzedelmeskedni és fognak példát statuálni. Ma hazánk, holnap bármely állam a terítéken lehet, lehet örvendezni, de ennek súlyos következményei lesznek a jövőben.
Válasz erre 

stim 2018.09.09. 11:35:17

még zárószóként annyit mondanék, hogy természetesen a médiában szereplés nem bűn, hanem lehetőség. Vannak akik a szakmai felkészültségük miatt kapnak lehetőséget arra, hogy széles körben megismerhessék a véleményüket. A médiaszereplés lehetőség arra, hogy valakiről kiderüljön, hogy valóban szakember vagy csak felkészületlen eszköz akinek annyi az érdeme,hogy tud helyezkedni. Ezért nem kívánok általam tisztelt médiaszereplőket minősíteni akikre nem véletlenülkíváncsiak. A minőség, a szakmai felkészültség igazolja önmagát. Kamerák előtt vagy kamerán kívül is:)
Válasz erre 

teéjesenmindegy 2018.09.09. 11:37:34

@invalid username:
" bazmeg ha miniszterelnökünk havi párszáz migránstól így befosik akkor tényleg halálra van ítélve ez a nemzet."

Nem rémlik neked egy olyan kormány amelyik néhány köhögő vadlibától fosta le a bokáját annyira, hogy egymilliárdért gyorsan gyártott oltóanyagot egy olyan betegség ellen, ami azóta sem fejlődött ki?
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 11:41:24

@$pi$:

nekem sem egyértelmű hogy ki akar időt húzni és miért, de ez nem hír a nyugati sajtóban, csak nálunk. Magyarország ritkán hír nyugaton. Általában vagyunk elég érdekesek, olyanok kerülnek a híradóba, mint a veronai buszbaleset, meg a duna extrém alacsony vízállásáról szóló riportban pár snitt minden nagyobb dunamenti városból, pl. a margithíd lábánál a turistákról -- a braille írásos "orbán egy geci" éppen látszott :D de csak két másodpercre, volt még valami hír "30 fok meleg az édesvízű tenger európa közepén" és egy snitt szerintem az akrattyai strandról, de ez havonta kb egyszer. nem kell nagyobbnak képzelni magunkat csak azért, mert a miniszerelnök itthon ezt akarja elhitetni. nálunk a cégnél múlt héten jelentették be, hogy egy fejlesztést elvisznek bangalorba vagy budapestre, még nem született döntés, aki a betanításban részt venne jelentkezzen, a többiekkel már beszélt az igazgató hogy melyik részleghez fognak átkerülni.

érted, bangalor vagy budapest, még nem döntötték el.
Válasz erre 

teéjesenmindegy 2018.09.09. 11:42:58

@stim:
"A médiaszereplés lehetőség arra, hogy valakiről kiderüljön, hogy valóban szakember vagy csak felkészületlen eszköz akinek annyi az érdeme,hogy tud helyezkedni. "

Hát izé... szerintem te nem nagyon láttál tévét még. Szóval szerinted egy halkszavú szakember lenyom egy győzike féle ordító idiótát? (ez oldalfüggetlen egyébként. 23 millió románnal pont ugyanúgy le lehetett nyomni bárkit mint a migráncsokkal)
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 11:46:40

@teéjesenmindegy:

nem, nem rémlik :)

amíg a kerítést kellett építeni, az szerintem tök rendben volt, az kb 300 milliárd forintos biznisz, az indokolja, hogy válsághelyzetet hirdessen a kormány. még az oltóanyag kifejlesztésén is lehet jókat keresni (bár egyszer az anti vax konteó kapcsán utánaolvastam és az oltóanyaggyártásban politikaia hátszél nélkül nincs nagy pénz). Nade most, senkinek nem biznisz már ez a "válsághelyzet", csak az impotencia kifüggesztése az ablakba.

Nyilván te sem érted mitől válsághelyzet a napi egy tucat migráns, csak a kormány iránti lojalitásod nem engedi hogy ezt leírd, ezért próbálkozol gyurcsányozással, de azért ez elég szánalmas :-D ha megnyugtat, gyurcsány szerintem is csak egy különösen kártékony ripacs volt miniszterelnökként is.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 11:48:50

@teéjesenmindegy:

na a 23 millió románozás kb rámutatott, hogy gyurcsán pont olyanolyan kártéony mint orbán.

egy fészekalj ez.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 11:50:53

@teéjesenmindegy:

"Hát nem azt nyekergitek évek óta"

első hiba: többes számban szólítasz meg egy beszélgetésben egy embert. nem vagyok én király.

"hogy EU pénz nélkül 3 nap alatt összeborul a gazdaság"

én ilyent nem mondtam sehol, de ha feledékeny lennék, kérlek idézd és akkor bocsánatot kérek.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 11:54:39

@$pi$:

"Ó, a svéd tévé."

Tőlem fikázhatod a svéd tévét, de ha egyszer magyarország NEM HÍR, vagyis ritkán hír, akkor ez a helyzet. akkor is, ha (bár életedben soha nem láttál svéd tévét, nem laktál svédországban, nem ismered a svéd embereket, nem tudod, hogyan működik a svéd tévé és milyen forrásokból gazdálkodik stb, tehát fingot sincs az egészről és ezért feljogosítva érzed magad, hogy mindentudóként ítéletet mondj arról az országról, amelyik 8 milliós eredeti lakossága ellenére úgy tud kezelni másfél millió bevándorlót hogy az EU nettó befizetőjeként, tehát támogatások nélkül is fejlődik a gazdasága és szufficites a költségvetése.

hadd gratuláljak -- az orbánrendszer megtalálja magának a tudatlan ám lojális embereket. az okosak ugyanis tudják, hogy minden autokratikus rendszer gyenge pontja a lojalitásnak a tudás fölé helyezése.
Válasz erre 

Netuddki. 2018.09.09. 11:58:30

A jelentésben, azért a migráncsokon kívül, van még egypár érdekes dolog...
Válasz erre 

Netuddki. 2018.09.09. 12:00:42

@invalid username: A királyok magukra szoktak többes számban hivatkozni, nem fordítva.
Ha egy narancstroll többesszámozik, akkor az azt jelenti hatökörnek próbál nézni.
Válasz erre 

Tom66 2018.09.09. 12:01:48

@teéjesenmindegy: Valaha úgy kezdődött, hogy a balliberális oldal szerint nincs bevándorlás és nem léteznek migránsok sem, nincs migráns bűnözés, kvóta, korlát és no-go zóna, mindezt Orbán találta ki. Ezzel szemben, a jelenlegi európai politikai életet és a választásokat is a migráció határozza meg, néhány év alatt csak ennyit változott a világ.
Válasz erre 

Migráns Szopok Pártja MSZP 2018.09.09. 12:03:36

"Ez nem annak a kérdése, hogy befogadnak-e az uniós országok menekülteket, hanem, hogy milyen stílusban beszélünk olyanokról, akik polgárháborús övezetekből "

Nincsennek menekültek bazmeg. öserdei majmok vannak, akik banánért csépelik egymást a fákon. És ezeket akarja Soros és bandája betelepiteni a fejlett europába, példaul Velencébe, Párizsba, hogy most már müemléki környezetbe folytasák a banán evést.
Válasz erre 

pragmatika2 2018.09.09. 12:05:21

Szar Gentini azt tolja, hogy a magyar emberek is megérdemlik a demokráciát.
Már többször volt ilyen "demokrata" kormányunk, és mindig hatalmas szívás lett belőle.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 12:10:31

@Netuddki.:

valójában azért tudni lehet, hogy a beszélgetőpartner többes számú megszólítás a háborús gondolkodásmód megjelenése: nem a tejesember mond valamint invalud username-nek, hanem az egyik szekértáborból kiabál át valamit a másik szekértáborba, hogy ezzel tartsa ébren saját harci szellemét és elszántságát, és gyengítse az ellenségét.

Már nem tud gondolkodni, nem érti mit írok vagy nem is érdekli, mert azt hiszi, én is csak egy szekértáborból kiabálok át az ő szekértáborába. És kényszeresen meg akarja védeni a saját táborába tartozókat, akkor is ha azok nyilvánvalóan sületlenségeket beszélnek.

Elég szomorú ez, de hát többszázezer éven át egymással ellenségesen viselkedő törzsekben éltek az ősemberek, szóval a génjeinkben valahol mélyen ott rejlik a törzsi háborúk mintája is, amit persze régen felülírt a civilizáció és a kultúra, de a fizikai fenyegetettség érzetének felkeltésével elő lehet hívni.

Röviden: a fideszfanok büszkék arra, hogy ősemberek módjára tudják kezelni a problémáikat.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 12:12:00

@stim:

+1
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 12:14:11

@Tom66:

"a jelenlegi európai politikai életet és a választásokat is a migráció határozza meg"

ez látszik -- orbán (és főleg mentora, putyin) nagyon hatékony marketinget tolt ebben a témában. az ÉLETET nem a migráció határozza meg, még a politikai életet sem, de a választásokat igen.

DE!!!

ugyanazzal a politikával, amivel a fidesz 50% támogatottságot tudott teremteni magának, a sokszorta több bevándorló kezelésére rákényszerült, és már évtizedek óta törökökkel, arabokkal együttélő német társadalomban az AfD nemigen tud 15% fölé menni. Szóval van valami különbség a nyugateurópai emberek gondolkokásmódjában, amiért kevésbé szopják be a migránsellenes dumát -- és szerintem ez ugyanaz, amiért a nyugateurópai gazdaság erősebb, mint a keleteurópai.
Válasz erre 

Tom66 2018.09.09. 12:14:38

@invalid username: Beszélj egyenesen és érthetően. Egy költői kérdés, te melyik szekértábor érdekeit képviseled?
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 12:16:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

hát magyarország szuverenitását jelenleg orbán viktor fenyegeti leginkább, mert a gazdaságpolitikája miatt mi vagyunk az EU támogatásoktól leginkább függő tagállam.

Vagyis orbán viktornak nagy a szája minden kérdésben -- de mihelyst a pénzek kerülnek szóba, orbán úgy táncol ahogy brüsszel fütyül.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 12:16:45

@Tom66:

:-D
Válasz erre 

Jakab.gipsz 2018.09.09. 12:22:59

Nézzük meg a tényeket !

Éspedig azt a tényt, hogy a sátánfajzat ateista Soros "Nyitott társadalma" egy politikailag korrekt gender diktatúrához és a keresztény kultúra lerombolásához vezetett.

Igen a lapokat újra kell osztani!
Válasz erre 

putris72 2018.09.09. 12:23:13

@ami szabad: Te kicsit kevered a dolgokat! Ha csak a kvótát nézzük,akkor felső határ nélküli kvótákról beszélnek,és legálisan felső határ nélküli beszállítást Afrikából,és a többi szegény területről! A letelepedési kötvényt meg inkább azok használták ki akiknek itt volt üzletük,vagy itt akartak üzemet gyárat létesíteni!Ghaith Rashad Pharaonról csak ennyit:civilhetes.net/kontrat-nem-orban-szaudi-szomszedjat-korozi-az-fbi Ha annyira körözte volna az FBI akkor nem köthetett volna szerződést a pentagonnal!Nem gondolod? Az Oroszokkal meg a legnagyobb kapcsolatunk az a PAKS 2! Azért a franciák helikopterese partraszálló hajót építettek nekik(MISTRAL osztályút!) a Németek pedig komplett számítógép szimuláció,kiképző bázist! Valamint a Gazprom:index.hu/gazdasag/2017/08/14/meg_egy_orosz_allami_ceg_vezetosegebe_kerulhet_be_gerhard_schroder/ persze gondolom nekik szabad! Mezőgazdaság!Miért szerinted a nyugati gazdaság miből él? Nem ugyan ebből?Nem Uniós forrásokból?Csak még nekünk 100 meg kellet nyitni a piacain addig ők nem engednek minket be oda! Valamint amikor hallod,hogy a gazdák azért zúgolódnak,mert valamelyik EU-ban egyeduralkodó felvásárló cég ,jóval a termelői ár alatt akarjak felvásárolni a magyar mezőgazdasági termékeket!Legyen az,hús,zöldség,gyümölcs,szóval az nem zavar? Tényleg úgy gondolod,hogy pár hamis félinformációval sikerül meggyőznöd? Az Unióhoz mindenki mint gazdasági szövetséghez csatlakozott!Nem pedig a z országok belügyeibe beleavatkozó(Természetesen csak akkor ha nem balliberális gondolkodásúak) diktatúrához! Mert barátom pont ez a diktatúra! Gondolom te sem örülnél,ha egy konfliktus helyzetben kizárólag azokat kérdeznék meg ,akik utálnak téged és félre akarnak állítani! És olyanok döntenének akiknek csak az ott leírtak állnak rendelkezésükre,és fogalmuk sincs,hogy nem is úgy történik a dolog! Mert a másik fél véleményét,védekezését nem is hallják látják meg! Vagy nem is érdekli őket az igazság,mert a liberális csordaszellem hajtja őket! Néz meg egy EU-s parlamenti közvetítést! Amikor agy balib emberke szó szerint üvöltve fröcsög,mindenféle hazugságot egy számára nem szimpatikus országról!Egyre többen vannak! Mindenki intelligens módon végig hallgatja! De amikor a igaztalanul megtámadott fél próbálja megvédeni a hazája becsületét,rögtön belekiabálnak bele huhognak,bele futyulnek,bele röhögnek!Mert nekik mindent szabad!Pedig nem! Szerinted ezek a demokraták??
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 12:39:10

a tény, hogy viktor és a sleppje börtönbe való, nem teszi legitimmé az ámokfutást, amit a nyugateurópaiak elkövettek.
szerintem a menekültkvóta egyszerű kérdés: számoljuk össze, az arab tavasz során melyik nemzet hány rakétát lőtt ki észak-afrikára, és ennek arányában osszuk el a menekülteket.
mert az a kereszténydemokratának látszó marhaság, hogy segítsünk mindenkin, aki bajban van, kicsit másképp hangzik, ha a bajt a kereszténydemokraták okozták.
Válasz erre 

Tobruk 2018.09.09. 12:40:14

@Jakab.gipsz: legyszi olvass mar utanna mi az a nyitott tarsadalom!!! Tudom nem fogsz es igen ballibsi migranssimogato hazaarulo vagyok, ne valaszolj.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 12:40:46

@Jakab.gipsz:

meg még sok mindenhez, pl. versenyképes gazdasághoz :)
Válasz erre 

Tobruk 2018.09.09. 12:48:02

@putris72: te is nyugodj meg legyszi! A haldoklo nyugaton ugyis megdoglik mindenki,aki meg nem, azt megeszik a migransok. Nalunk nincsenek ugyhogy nyugi van, de ha jonnenek is meghamizni minket, a szent keresztyen anyafoldunket majd megvedi Putyin....ugyhogy minek ezek a kirohanasok??:-)
Válasz erre 

Tom66 2018.09.09. 12:55:50

@invalid username: „ugyanazzal a politikával, amivel a fidesz 50% támogatottságot tudott teremteni magának, a sokszorta több bevándorló kezelésére rákényszerült, és már évtizedek óta törökökkel, arabokkal együttélő német társadalomban az AfD nemigen tud 15% fölé menni. „

Van néhány téma, amiről a németek, mint „bűnös nemzet” nem szívesen beszélnek: az egyik a német nemzeti identitás, a másik a zsidókérdés. Rengeteg tanulmány készült a témáról, e téren óriásiak a mélyben a társadalmi feszültségek. Azonnal szembesülsz vele, ha egy némettel politizálni kezdesz.
Válasz erre 

Libsik visítanak de az ország a miénk ! 2018.09.09. 13:04:17

@invalid username: "Röviden: a fideszfanok büszkék arra, hogy ősemberek módjára tudják kezelni a problémáikat. "

Ez pont a libsikre jellemzö,. Évek ota ismételnek egy teljesen eszement, védhetetlen álláspontot, amit a valoság ezerszersen megcáfolt, de mégse hagyják abba. Mert mostanra már nem tudnak kihátrálni belölle, hiszen összefort a letezésükkel, bele betonozták magukat a migráns simogatásba.
És persze az is az oka, hogy még mindig jobb ujra és ujra ismételgetni a nyilvánvaloan képtelen baromságot, mint beismerni, hogy kezdetektöl fogva aljas indokbol hazudtak.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 13:11:21

@Libsik visítanak de az ország a miénk !:

értem én, hogy megpróbálsz visszavágni, csak ugye a VALÓSÁG az, hogy a nyugati gondolkodásmód versenyképes erős gazdaságot teremt, a keleti meg lerohadót.

az autokratikus rendszerek addig működőképesek, amíg van valami pénzforrásuk -- olaj, gáz, gyémánt --, ha ez nincs, akkor pár év alatt lerohadnak. szíriában is ez volt a gond, már az öreg hafez asszad idején csökkenni kezdett az olajkitermelés, de a népesség továbbra is exponenciálisan növekedett.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 13:14:14

@Tom66:

"Van néhány téma, amiről a németek, mint „bűnös nemzet” nem szívesen beszélnek: az egyik a német nemzeti identitás, a másik a zsidókérdés. Rengeteg tanulmány készült a témáról, e téren óriásiak a mélyben a társadalmi feszültségek. Azonnal szembesülsz vele, ha egy némettel politizálni kezdesz."

Lehetséges, de a 2. világháborút követően szarrá bombázott németország mégis európa legerősebb gazdaságává változott. És nem a marshall segély miatt, reálértéken a marshallsegélynél több pénz folyt már be Magyarországra az lemúlt 15 évben és hát mi épült belőle, kisvasút a miniszerelnöknek, 40 centi magas kilátó, vadászházak hosszú sora, és mészáros lőrinc nevén a miniszterlenök magánvagyona.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 13:21:00

@invalid username: "bár életedben soha nem láttál svéd tévét, nem laktál svédországban, nem ismered a svéd embereket, nem tudod, hogyan működik a svéd tévé és milyen forrásokból gazdálkodik stb, tehát fingot sincs az egészről és ezért feljogosítva érzed magad, hogy mindentudóként ítéletet mondj arról az országról"

Láttam svéd tévét, nem tart sokáig, tudod, internet, 21. század meg ilyenek. Ha kíváncsi vagy milyenek a híred svédországban egyszerűen beírod a kresőbe és megnézed. Felirattal, angolul.

Nem, nem laktam svédországban, mega holdon sem. Ennek ellenére egy csomó dolgot tudok róla meg a holdról is.

Svéd emberek ismerek párat, napi kapcsolatban vagyok velük. Persze nem jelent semmit a svédekre úgy általában nem lehet pár emberből következtetni.

Nem, nem mondtam ítéletet svédországról. A svéd "tévéről" mondtam ítéletet. Nagyon gáz agymosott híradások alapján. Te is megteheted, elmégy a youtube-ra, keresel híreket, aztán elolvasod alatta mit írnak a hozzászólók. Azt fogod találni, hogy a hozzászólók 99,9%-a rohadtul ki van akadva a hazugságokon.

Pont mint a Sargentini jelentés kapcsán. A BBC nyomja a pozitív dolgokat a csajról, mocskolja a magyaraokat meg a magyar kormányt, alatta meg a hozzászólók 99%-a mocskolja a BBC-t meg az EU-t és élteti a magyar kormányt. Ilyen, hogy éltették volna európában a magyar kormányt száz éve biztosan nem volt. Száz éve!
Válasz erre 

CSOKKI MÁLNA 2018.09.09. 13:24:35

A régi rend utolsó rúgása ez a jelentés. S(z)argenn(y)tini pedig ugyanúgy megy a kukába, mint Tavares tovaris..:)
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 13:30:34

@invalid username:

Elég hosszú válasz egy +1-re. :D
Válasz erre 

Libsik visítanak de az ország a miénk ! 2018.09.09. 13:31:16

@invalid username: " hogy a nyugati gondolkodásmód versenyképes erős gazdaságot teremt, a keleti meg lerohadót."
A nyugati gondolkodás, önmaguk megsemmisitéséhez vezetett. Mig magyarország 1000 év mulva is létezni fog, addig Svedország 10 év mulva nem létezik, és a Fanciáknak is max 25 évük van. Nem mintha sajnálnám a Franciákat. Trianon miatt megérdemlik hogy elveszitsék az országukat. Bár nálunk a 2010-es rendszerváltáskor megszünt a diktatura, a megsemmisülésnél, még a legdurvább diktatura is jobb lenne.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 13:31:41

@invalid username: "Magyarország ritkán hír nyugaton."

Segítek: www.youtube.com/results?sp=CAI%253D&search_query=orban+hungary

Ez az első keresés, többet is kitalálhatsz magadnak. Így nézheted meg hogyan mutatja be az európai híradás magyarországot. Aztán olvasd el amit alatta írnak angolul. Nem magyarul, angolul, láthatod, hogy mi az európai polgárok hozzáállása orbánhoz.

Itt egy példa, ami jól összefogja, de ezrével találhatsz hasonlókat:

"Beautiful reading the comments. I think its safe to say people know what scum the news media/journalists are. Channel 4 used to be cutting edge and ahead of its time. Now it's like a poor mans M.T.V , filled with pathetic anti working class reality shows and fake news. Hungary is a true democracy and we salute them."

Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 13:32:42

@$pi$:

Nem, nem láttad a svéd tévét :) Az interneten megnézni a svéd tévét kb annyi, mint amikor elutazol kenyába megnézed a négereket és azt hiszed tudod hogyan élnek. A svéd embereknek tök más a gondolkodásmódja mint a magyaroknak. Itt nincsen nemzeti panaszkodás. Aki csak panaszkodni tudott, évszázadokkal ezelőtt megfagyott valamelyik zord télen. Itt az van, hogy ha nehéz helyzetbe kerülnek, akkor MEGOLDJÁK. Aki idejön mert azt hiszi itt a kenyérnek mind a két oldala vajas, az csalódni fog: itt megmutatják neki hol a tehén és megtanítják vajat köpülni.

A németeknél is valami hasonló van csak kicsit merevebben.

Az a lojalitás, amit az autokratikus rendszerek elvárnak, itt nem létezik. Kollégáknak mondom, hogy a miniszterelnök veje nyeri a közvilágítási tendereket. Mire azt mondják: az ő lámpái a legjobbak és a legolcsóbbak, akkor ne próbáljak személyeskedni, mert ez itt nem menő. Szóval amíg nem így gondolkodsz, mint a svédek, addig nem látod a svéd tévéhíradót.

És visszatérve a thread elejéhez. általában NEM TÉMA magyarország. Nem vagyunk annyira fontosak. Akkor leszünk téma, amikor a miniszterelnök valami botrányt csinál, pl éheztet kilenc menekültet, és akkor téma vagyunk, de nem túl hízelgő kontextusban.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 13:38:05

@$pi$:

a google rengeteg találatod ad bármire :) de az átlag svéd az nem guglizik rá magyarországra. miért tenné. ha az aftonbladetben hétszám nincs egy szó sem magyarországról, akkor nem hír.

orbán szerintem olyan, mint az elhanyagolt gyerek, aki nem kapja meg a figyelmet amire éhes, és ezért inkább rosszalkodik, mert akkor legalább foglalkoznak vele. szóval szerintem FONTOS témákat vetett fel, Európa számára fontos témákat, már 2000-ben is meg azt követően is, de valahol elbaszta a renoméját (van is tippem hol), megsértődött és azóta tör-zúz.

Hogy a hívei miért szopják be azt a maszlagot, amiket mond, "unortodox" meg hasonlókat... valószínűleg tájékozatlanságból, a közgazdaságtan nem egyszerű tudomány.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 13:42:06

@Libsik visítanak de az ország a miénk !:

Érdemes lesz megnézni a nagy migrisimogató országokat 20-30 év múlva, amikor a muzulmánok és a négerek a lakosság 20-30%-át fogják kitenni - és akkor ez még az optimista forgatókönyv. :D

Az egészben persze az a legviccesebb, hogy akár évi többmillió befogadása is csak csepp lenne a tengerben, hiszen Afrika lakossága iszonyú ütemben nő. A befogadott évi pármillió szinte csak kerekítési hiba. .
Válasz erre 

putris72 2018.09.09. 13:42:17

@Tobruk: Én tökéletesen nyugodt vagyok!Te vagy kétségbe esve!Amúgy bármikor is beszéltél valaha életedben muszlimmal?Nem Én igen,mert Éltem és dolgoztam Angliában! Semmivel nem kedvelem jobban az oroszokat mint 90 előtt! De a gazdasági kapcsolatok fontosak! Viszont a baloldali,és liberális seggnyalókat utálom! 2010 előtt,hogy nyalták a a Putyin seggecskéjét,aztán most meg,hogy szidják! Putyin nem változott semmit! Az nem bűn,hogy nem hagyta veszni az Ukrajnai oroszokat,végül is vannak pár millióan!Főleg,hogy ott is az orosz szimpatizáns kormányt a nyugat buktatta meg! Érdekes,hogy a nyugat az Usa-val az élen mindenhol minden kormányt megbuktat,és a diktátorokat is!Az más kérdés,hogy azokat is ők rakták oda! Csak már nem akarták kiszolgálni őket!Viszont a világ nem lett békésebb inkább veszélyesebb lett! Most meg a problémákat osszuk szét!
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 13:43:23

@invalid username: "Nem, nem láttad a svéd tévét :) Az interneten megnézni a svéd tévét kb annyi, mint amikor elutazol kenyába megnézed a négereket"

Ne terelj, az interneten nézni a tévét pont ugyanaz mint kábelennézni Malmőben. Csak trollkodsz öregem.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 13:46:00

@invalid username: "a google rengeteg találatod ad bármire :) de az átlag svéd az nem guglizik rá magyarországra. miért tenné. ha az aftonbladetben hétszám nincs egy szó sem magyarországról, akkor nem hír."

Kezdesz keményen terelni. Nem állította senki, hogy a svéd tévé naponta számol be magyarországról. Szalmabáb érvelést folytatsz. A mondás az volt, hogy az európai híradásokban sokkal több figyelmet kap magyarország mint az a lakosság száma miatt indokolt volna. Sokkal többet, mint amennyit kapott pl. az MSZP alatt. Ez volt a mondás, te meg terelsz, hogy a svédek nem is minden nap csak hetente. :D
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 13:47:19

@invalid username: "valószínűleg tájékozatlanságból, a közgazdaságtan nem egyszerű tudomány."

A közgazdaságtan egyszerűen nem tudomány.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 13:49:03

@invalid username: "és akkor téma vagyunk, de nem túl hízelgő kontextusban."

Évek óta tartó baloldali lejárató kampány van magyarország és a magyar kormány ellen. Erre beírod, hogy "nem túl hízelgó kontextusban"? :D Nagy mókamester vagy öregem!
Válasz erre 

Libsik visítanak de az ország a miénk ! 2018.09.09. 13:49:43

@invalid username: "Hogy a hívei miért szopják be azt a maszlagot, amiket mond, "unortodox" meg hasonlókat... valószínűleg tájékozatlanságból,"

Nyilván még véletlenül sem azért, mert a 23 millió románzo szemkilövetök csödbe vittek az országot 2010-re.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 14:08:30

@Libsik visítanak de az ország a miénk !: Az értelmiség számára az "unortodox" szó teljesen hétköznapi. Én és használom, valószínűleg angol hatásra, angolul valahogy sűrűbben hallani.

Igen ám, de a műveletlen proletároknak furcsán hangzik, nem is értik, affektáltnak, sznobnak tűnik a számukra. Ezért aztán elkezdték gúnyolni a matolcsit miatta, ezzel a szóval gúnyolták éveken keresztül. A műveletlen proletárok gúnyolják az értelmiséget kifinomult beszéde miatt, nincs itt többről szó.

Eleinte nem is értettem miért. Matolcsi azt mondta, hogy unortodox módszereket használunk. Ja, tényleg azokat, szokatlan, nem mindennapi módszereket, nyilvánvalóan ez volt a helyzet. Aztán visszaemlékeztem a kisiskolára, olvasott gyerekként a parasztok kölykei engem is így gúnyoltak az iskolában. Mert nem értették mit mondok, mert nem közéjük tartoztam.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 14:18:36

@Libsik visítanak de az ország a miénk !:

" a 23 millió románzo szemkilövetök csödbe vittek az országot 2010-re."

és ez feljogosítja a fideszt, hogy akkor ők is próbálják meg, csak másképpen?
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 14:22:12

@$pi$:

de hát semmilyen kampány nincsen a nyugati sajtóban magyarország ellen :D egyszerűen semmi értelme: miért járatnák le? te el tudod képzelni, hogy a montenegrói ellenzék lejáratókampányt indít a kormánypárttal szemben mondjuk a lengyel sajtóban? KOMOLYAN MINEK? hogy a lengyel átlagpolgár fejcsóválva olvassa a montenegrói miniszterelnökről szóló hírreket? pont leszarja.

hát kb ennyire érdekesek a magyar politikusok is a nyugati országokban. lejárató kampány, ugyan. vagyunk itt páran magyarok, de kerüljük hogy a magyar belpolitika szóba kerüljön az ebédnél, mert a svédek udvariasan meghallgatják, aztán elkezdenek beszélgetni a pukheti szilveszeri buliról. Ahova mi frissen idetelepült magyarok azért még nem tudunk elmenni.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 14:24:56

@$pi$:

"A közgazdaságtan egyszerűen nem tudomány."

that explains a lot :D

"A mondás az volt, hogy az európai híradásokban sokkal több figyelmet kap magyarország mint az a lakosság száma miatt indokolt volna. Sokkal többet, mint amennyit kapott pl. az MSZP alatt"

ez egy korrekt és ellenőrizhető megállapítás, de erre valóban nem tudok válaszolni. nem hiszem, hogy itt bárki mérné, hogy melyik ország lakosságarányosan mennyit szerepel a külföldi hírekben. ha van valami esemény, akkor szerepel. kis országokban kevesebb az esemény. távoli országokban nagyobb esemény kell ahhoz, hogy érdekes legyen.

a szoci kormányok idejéről végképp nem tudok mit mondani, mert akkor még nem laktam itt.
Válasz erre 

zsindekksz ISIS Al Qaida mind CIA projekt 2018.09.09. 14:26:03

@invalid username:

Te svédisztáni, nigger- rabszolga.

Ha olyan jó neked ott, miért itt vered a nyálad? Mennyé dógozni rasszista, Ahmednek kell a lóvé kézigránátra!
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 14:27:33

@$pi$:

"Erre beírod, hogy "nem túl hízelgó kontextusban"

Hát szerintem amikor azt mondták, hogy harmincfokos édesvizű tenger európa közepén, az kifejezetten pozitív kontextus volt, aligbikinis lányokkal, és az emlékeimben szereplőnél tisztábbnak látszó Balatonnal. engem elfogott a honvágy, itt egyszerűen kurva hideg a víz (bár nem nagyon sós) hiába volt rekordmeleg egész nyáron, szerintem, nincs 20 fok a tenger.
Válasz erre 

patkányarcúáginéni 2018.09.09. 14:28:54

@invalid username: Igen, a háromszori (példátlan) kétharmad valóban feljogosítja a Fideszt, hogy vezesse az országot. Még ha ez egy elhanyagolható, de annál nagyszájúbb kisebbség számára elviselhetetlen, mint amilyen te is vagy.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 14:30:59

@zsindekksz ISIS Al Qaida mind CIA projekt:

nem hiszem hogy rabszolga lennék, elég egyforma a fizetésünk. de attól, hogy itt élek, attól még magyar állampolgár vagyok, magyarnak érzem magam, és vérzik a szívem, amikor egy infantilis miniszterenök afölötti sértődööttségében, hogy nem ismerik el a zsenialitását, tör-zúz és letarolja a saját hazáját. és mindehhez a pszichopata habony csinál egy olyan PR-t hogy az alattvalói még tapsolnak is hozzá.

tudom, hogy nem tart soká -- egyszerűen nincsen elég belső erőforrás, nincs olaj, aminek a bevételei fedeznék a buta emberek által uralt gazdaságpolitika veszteségeit -- de fáj az, amit elégetnek egy percnyi csillogásért
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 14:31:46

@patkányarcúáginéni:

arra valóban felhatalmazná, hogy VEZESSE az országot.
arra nem, hogy lerabolja.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 14:36:48

@$pi$:

"Matolcsi azt mondta, hogy unortodox módszereket használunk."

De hát Matolcsy semmilyen módszert nem használ :) én annak idején olvastam a hetivállaszban a könyvismertető rovatát, eleinte tájékozottnak tűnt, aztán kiderült, hogy a szisztematikus munka egyszerűen untatja és csapong. És rengeteget olvas, de mindent elhisz, amihez nem kell mélyebb matematikai ismeret. A nemtudomány közgazdaságtan matematikai levezetéseit nem hiszi el, mert nem érti.
Válasz erre 

Jakab.gipsz 2018.09.09. 14:37:16

@Tobruk:

Csakhogy tudd, olvastam a xx. század legnagyobb hazudozójának K. Popper, művét "A nyitott társadalom és ellenségei" az apró betűs részt is és egy kicsit visszafelé is.
Válasz erre 

patkányarcúáginéni 2018.09.09. 14:40:43

@invalid username: Erre csak ennyi: nem kellene kintről sivalkodnod, ízléstelen és már lejárt lemez. Éppen az ellenkezője történik, gyarapszik az ország, mindenki látja.
(2010-ben a vesztes libsik azonnali csődöt jósoltak - mostanra elhallgattak erről.)
Válasz erre 

patkányarcúáginéni 2018.09.09. 14:42:22

@invalid username: Igazi trollbejegyzés, lebuktál, szevasz!
Válasz erre 

Pöff 2018.09.09. 15:08:06

döbbenetes hogy elég volt orbán meg az mszp szdsz hogy tönkrebassza az országot lassan 30 év alatt
Válasz erre 

csúti csüngőhasú tolvaj 2018.09.09. 15:08:34

@patkányarcúáginéni:

Pici buta orbánkomcsi, ahol a 2-3 autógyár nyári szünete padlóra küldi a gazdaságot, ott minden van csak éppen gyarapodás nincs.
Válasz erre 

ami szabad 2018.09.09. 15:32:38

@putris72: Csak néhány gondolat: Az EU- hoz való csatlakozás egy tizenhatezer oldalas szerződés. Az egyes fejezeteket vagy 14 évig tárgyalgattuk, ebből légy nyugodt, 4 éven keresztül a fidesz szakemberei egyeztettek. Tehát légy nyugodt, ez egy jogokat és kötelezettségeket egyaránt tartalmazó, nem rövid szerződés, melynek igenis egy adag nemzeti szuverenitásról való lemondás is része, messze nem csak gazdasági megállapodás. Más. Ahogy jeleztem is, qvára nem örülök ennek a "jelentésnek". Ettől függetlenül ez egy 12 pontból álló jelentés, melyből egy azaz egy foglalkozik a migrikkel. A kvóta kérdésről meg még egyszer: meggyőződésem, hogy ha a bel-és nemzetbiztonságért felelős szerveket mondjuk arra állították volna rá, hogy ellenőrizzék ezt az 1300 főt, akkor ez nem kellett volna hogy meghaladja a képességeiket, ha egyszer huszonezer letelepedési kötvényest sikerült átvilágítani, igaz, felsőbb utasításra terroristák azért átcsúsztak a rostán, mert qva sok pénzük volt. Mivel anno Kádárék a Sakált és egy valag arabot is itthon rejtegettek, nem lep meg különösebben, csak az álszent fos duma! Ami meg a tömeges bevándorlást illeti: szerencsére nem vagyunk célország, de egyelőre nem sikerült meggyőzni arról, hogy nem folyamatos betartás-e az EU felé, hogy pl. mi egyedül vétóztuk meg az Afrikai- EU megegyezést a migráció megállításáról. Elolvastam ugyan az érveket, de elég szánalmasra sikeredtek, túlságosan kilóg a lóláb, hogy sima belpolitikai téma- porondon tartás+ EU-s zavarkeltés a cél. És nem gondolom, hogy ez valós nemzeti érdek lenne, nem a szuverenitásunk nő ugyanis tőle, hanem az ország iránti megvetés. Ami azért is nagy kár, mert én nagyon szeretem a hazámat, (vagyunk így ezzel jó sokan) és azt gondolom, a valós nemzeti érdek messze nem egyezik azzal, amit itt elhitetni akarnak velünk. Ebből részben kilóg a betelepítés, az csakugyan nem lehet érdeke az országnak, hogy integrálhatatlan tömegekkel birkózzon. Ugyanakkor látni kell, hogy jó néhány kiválóan integrálódott arab él itthon, kereskedők, orvosok, bárakármi, és nem valami tisztes üzenet - ráadásul kifejezetten veszélyes is- az ő identitásuk megkérdőjelezése, mert ez esetben ne lepődj meg, ha a 2.-3 generációjuk tényleg robbantgatni fog, ami e nélkül eszébe sem jutna! A jelentés magyarul is hozzáférhető, én most hogy ennyire a vízcsapból is ez folyik el is olvastam, és nehéz vele érdemben vitázni. Persze lehet jogászkodni, és belekötni az apró betűkbe, ez esetben el kell dönteni, hogy a szellemisége, vagy a betűje számít -e. Bevallom, nem tudom, hogy az EU-ban az angolszász, vagy a porosz jogrend, vagy ezek milyen arányú ötvözete a mérvadó, de nagyjából ez dönti el, mennyire helytállóak a megállapítások. Összességében azt kell mondjam , több benne az igazság, mint amit csípőből támadni tudtam volna.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 15:39:21

@invalid username: "A nemtudomány közgazdaságtan matematikai levezetéseit nem hiszi el, mert nem érti."

A közgazdaságtan babonák és varázsigék katyvasza, a matematikai levezetések amikkel megfűszerezik csak azért vannak, hogy tudományosnak tűnjön az egész.

Matocsyt viszont nem azért bírálta a baloldal, nem azon gúnyolódott, hogy nem jó közgazdaságtant csinált, hanem azon, hogy azt mondta "unortodox". Mondom, műveletlen bolsevikok gúnyolódnak azon, hogy a másik idegen hangzású szavakat használt.

Merthogy nem tudták a munkáját bírálni. Azok után, hogy "elkúrtuk" (Gyurcsány) meg "nem értettünk hozzá" (Bajnai) ciki lett volna azzal jönni, hogy a Matolcsy nem ért hozzá. Ma is ciki. Bírálhatod Matocslcsyt, én például rühellem még a stílusát is, de akármennyire is gáz a pali nagyságrendekkel jobb volt az országnak mint az előző garnitúra közül bármelyik.

Ja ige, tudom, a szociknak mindig mindenben pechjük volt, pedig zseniálisak voltak, a Matolcsynak meg mindig mindenben mázlija volt, pedig ostoba és nem ért hozzá. Hét peches esztendő után jött a hét mázlista esztendő... :) Van aki beszopja, én mondjuk nem.
Válasz erre 

$pi$ 2018.09.09. 15:50:38

@ami szabad: "Összességében azt kell mondjam , több benne az igazság, mint amit csípőből támadni tudtam volna."

Ha a B1 holnap leírná, hogy orbán regelente szüzek vérét issza, akkor nagyon gyorsan itt lenne vagy hatvan lelkes fan, akik sűrűn bólogatnának, hogy ez színtiszta igazság és csak egyetérteni lehet vele. Azt, hogy te mennyire szubjektíven látod a dolgokat nem tudom, ezért nem tudom megítélni, hogy amikor ilyeneket írsz az mennyire vehető komolyan.

Amit a sziverenitásról meg az 1300 menekültről leírsz az persze árulkodik. Magyarország és egyetlen EU tagállam sem mondott le a területi szuverenitásáról. Az, hogy mondjuk a németek vagy a svédek idetoloncolnak szíreket, akiket nem tudnak szíriába tolocolni meg elviselni sem, az nem volt benne semmiféle brutál vastag szerződésbe. Ennyit a szuverenitásról.

Az meg, hogy az 1300 fő egy kamu, egy beetetés, egy bolsevik propagandaduma nyilvánvaló. Ha csak egyetlen főt ide tudnak telepíteni, akkor bármennyit, ha megvan a jogalap arra, hogy ahmedet ide kltöztessék, akkor ahmed 2 és ahmed 12 már nyilvánvalóan küldhető utána. Jogilag a korlátozott betelepítés abszurd, ha egy törvény vonatkozik ahmedre, akkor ahmed 2-re éppen úgy vonatkozik.

Közismert, hogy pár éve már 55000 betelepítendő afrikairól beszéltek, azaz *első* körben a svédek és a németek 55 ezer főt küldtek volna, mondván, hogy ezeket itt regisztrálták először, úgyhogy ide küldik őket vissza. Az 1300 egy kamu.
Válasz erre 

ami szabad 2018.09.09. 16:19:16

@$pi$: Nem tudom ki / mi az a B1, de biztos. :) Én csak annyit mondtam, hogy végigolvastam ma a 12 azaz 12 pontból álló jelentést, melyből 1 azaz 1 foglalkozik a bevándorlás témakörével. Hiába próbálsz áttolni valamerre ( bal- lib- náci bárakármi) nem fog menni. Az objektív tájékoztatás mindenkinek járNA, ez az egyik pont éppen, amit feszeget a jelentés. Ha nem lenne ennyire egyoldalú és tematizált mára a teljes média ( egy - két végvár áll még) akkor mindenki elégséges információból hozhatna döntést, melyben pro-és kontra érvek hangzanak el, és mindenki eldönthetné, melyik áll HOZZÁ a legközelebb. Mivel ez mára teljesen megszűnt, nem csodálom, hogy ufó- kutatók fake-news jelentéseire alapozva mindenki össze-vissza elhisz minden baromságot, de nem kéne! A részleges szuverenitás feladásról is kár lenne vitázni, hiszen ha van egy sokezer oldalas joganyag, amit szerződésként aláírtunk, nyilvánvaló, hogy az abban vállaltak kötelezettséggé váltak, amik bizonyos mértékig korlátozzák a döntési szabadságot. Ezek egy jó része pont arról szól, hogy MI VÁLLALTUK az EU értékrend és jogállamiság számos pontján a szabályok betartását. Első sorban ezt feszegeti ez a jelentés több ponton, hogy most akkor betartjuk-e a szerződés ránk vonatkozó részeit, vagy sem. És még egyszer leszögezném: nem kérek bevándorlókat, mint ahogy senki. De azokat sem kérem, akikért a lét elrakták rogán totyóék, velem meg megfizettetik majd kamatostól! Nem emlékszem, hogy erről nemzeti konzultációt tartottak volna! ( Mondjuk szívesebben konzultálnék az eü és az oktatás finanszírozásáról, de nem egybites módon, mint azokban a válaszokban állt! Lássuk be, két elemi fölött már direkt ciki volt kitölteni, annyira irányított fos, hogy ordít róla, szarik a véleményünkre, és csak politikai fegyvernek kell!
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 16:28:19

@Libsik visítanak de az ország a miénk !: "Bár nálunk a 2010-es rendszerváltáskor megszünt a diktatura,": amikor ilyen orbitális baromság szalad ki a klavidból, jusson eszedbe a ceu, a corvinus, meg a többi egyetem, amit tönkretettek. sajnos az oktatás tönkretétele csak egy példa viktor antidemokratikus ámokfutásából. a csuhásterror meg a másik.
ezek az elmeroggyantak megkeresték az elmúlt 1000 éves történelmünkből az összes diktátort, diktatúrát, akik alaposan kicsesztek velünk, és elkezdték mindegyiket visszahozni. ennyire nem lehet idióta egy ember se...
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 16:32:21

@putris72: "Az nem bűn, hogy nem hagyta veszni az Ukrajnai oroszokat,végül is vannak pár millióan": de, bűn. konkrétan háborús bűn, és tész-t szokás osztani érte. ez is milyen agybeteg gondolkodás már, hogy Ukrajna kettészakítása és megszállása nem bűn. te agyhalott, akkor erdély, a vajdaság, a felvidék elcsatolása is rendben van?

abban, hogy putyin megtámadta az ukránokat, egy centivel se jobb, mint hitler vagy a szerb háborús bűnösök. csak az álságos nyugat ellene nem mer fellépni.
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 16:34:17

@Libsik visítanak de az ország a miénk !: "Mig magyarország 1000 év mulva is létezni fog": még annyit tisztázzunk, hogy a Magyar Köztársaság már ma sem létezik. egy szaros pelenkás álkeresztény kleptokrácia, viktorovicsland van helyette.
Válasz erre 

filmekkk 2018.09.09. 16:35:58

Nézz filmeket online katt ide: teljesfilmmagyarul2018.blogspot.com/2018/09/nezd-itt-teljes-filmet-online-magyarul.html
Válasz erre 

ami szabad 2018.09.09. 16:36:08

@Bambano: Ugyanúgy, ahogy anno, Hitler ellen is csak halogatták a fellépést, egész addig, amíg már sokkal nagyobb nehézség, és rengeteg áldozat árán lehetett már megállítani....
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 16:45:54

@ami szabad:

Te libbant, nem unod még a Hitler-kártyát?
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 16:48:58

@Bambano:

"putyin megtámadta az ukránokat"

Nem támadta meg. Orosz reguláris hadsereg nem harcol Ukrajnában, a szakadárok támogatása meg csak annyira bűn, amennyire bűn az, hogy az USA egy sor más országban ugyanezt teszi: fegyverekkel látja el és ún. tanácsadókkal segíti őket.
Válasz erre 

Jakab.gipsz 2018.09.09. 16:49:55

@$pi$: @ami szabad:

A lisszaboni szerződést Gyurcsány írta alá az eu-csatlakozásunkat pedig a SZDSZ a szocikkal együtt szorgalmazta, ámde a lényegét eltitkolták, és előre elprivatizálták a nemzeti vagyont- majd megállapították életképtelen a Magyarország gazdasága.

Á nincs itt össze esküvés nemzeti szuverenitásunk , identitásunk és a keresztény demokrácia ellen, egy ateista globális nyitott társadalom politikailag korrekt gender diktatúra érdekében. Ennyi. Magyarország pedig nem egy következmények nélküli ország.

Libbsik szép újvilágot akartatok, ám legyen: megkapjátok!
Válasz erre 

ami szabad 2018.09.09. 16:53:33

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Én qvára. :) De tán olvastad mihez fűztem a gondolatot, oda meg illik.Amúgy meg ezt a dobozolást/ címkézést is qvára unom, de hát nektek nem megy másként, az akol melegéhez hozzátartozik, hogy ki libsi-libbant- balliba miegymás, miközben egy kis nácizásért már úúúgy tudtok hisztizni. :) Az a legnagyobb baj, hogy lassan elveszítitek az árnyalatok iránti érzéket, sőt lassan az érzékszerveket is ami ehhez kell, csak fekete- fehér minden, miközben az élet hála istennek, egy kicsit színesebb! Ne hagyd, hogy téged is dobozba rakjanak, gondolkodj önállóan, hidd el, még akkor is élvezetes, ha sokan ellentmondnak! Látod, jó darabig Vitya is szembe ment az autópályán, és bőszen kiabált a hülyékkel akik szembe jönnek,de aztán talált követőket, ma meg lassan itthon is bal-kormányos lesz minden a fordulattól. ( a lényeg, hogy fordítva)
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 17:02:02

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Orosz reguláris hadsereg nem harcol Ukrajnában": állítja az érintett meg a híresen igazmondó magyar sajtó.
egyébként pedig nem mondtam sehol, hogy az usa demokráciaexportját helyeslem. sőt, ha valaki nem funkcionáls analfabétaként olvasta a hozzászólásaimat, akkor azt is kiláthatta belőlük, hogy azt se helyeslem. tehát az, hogy putyin szétszakította ukrajnát, továbbra is bűn mindenkinek a szemében, aki nincs indokolatlanul elköteleződve az oroszok felé.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 17:03:27

@ami szabad:

Bocsikácska, nem én emlegettem Hitlert, hanem te. Márpedig bárhol rákereshetsz, milyen politikai beállítottságú emberkék szokták Orbánt és Hitlert együtt emlegetni.

"olvastad mihez fűztem a gondolatot, oda meg illik."

Bérmire ráhúzható.

"az akol melegéhez hozzátartozik, hogy ki libsi-libbant- balliba miegymás, miközben egy kis nácizásért már úúúgy tudtok hisztizni."

Ahogy ti egy kis libsizésért. :DDD

"Az a legnagyobb baj, hogy lassan elveszítitek az árnyalatok iránti érzéket"

Ahogy nálatok mindenki nácifasiszta, aki nem veletek ért egyet. Lásd épp az előbbi hitlerezésedet.

"gondolkodj önállóan, hidd el, még akkor is élvezetes, ha sokan ellentmondnak!"

Azt teszem. Az meg már puszta véletlen, hogy az önálló gondolkodásom eredménye gyakrabban cseng össze a Fidesz tetteivel, mint az ellenzék sivalkodásával.

Tudod, ha két ember egyaránt arra a következtetésre jut, hogy 2*2=4, az még nem jelenti azt, hogy valamelyikőjük nem képes önállóan gondolkodni. :P
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 17:05:59

@Bambano:

"az, hogy putyin szétszakította ukrajnát..."

De nem szakította szét. Ukrajna államhatára továbbra is ott van, ahol eddig volt.
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 17:12:13

@Kovacs Nocraft Jozsefne: a valóság tagadása nem visz előre. az alkoholistáknál is az a gyógyulás első lépése, hogy kimondják, hogy alkoholisták.
Válasz erre 

Libsik visítanak de az ország a miénk ! 2018.09.09. 17:15:21

@invalid username: "és vérzik a szívem, amikor egy infantilis miniszterenök afölötti sértődööttségében, hogy nem ismerik el a zsenialitását, tör-zúz és letarolja a saját hazáját. és mindehhez a pszichopata habony csinál egy olyan PR-t hogy az alattvalói még tapsolnak is hozzá."

Nevetséges durcás hülye gyerek vagy, ( nem vagy egyedül, az egész baliberális tábor ilyenekböl áll) aki nem tudja elviselni hogy 8 évnyi hazug károgás után, az ország még mindig V I T A T H A T A T L A N U L kivállo gazdasági állapotban van és töretlenül fejlödik. NYOMASINCS üsszeomlásnak, katasztrofának, aminek szerintettek már 8 évvel ezelött be kellett volna következnie.
8 év allatt BÁRKI beláthatta volna a tévedését, és visszakozhatott volna, ha nem csak kizárolag sértett, ész nélküli, ELVAKULT, vagdalkozás lett volna minden, amit összehordtatok az elmult 8 évben éhezökröl, menekülö milliokrol, világvégéröl, korrupciorol.
Komolyan mondom, ORVOSI segitségre lenne szüksége azoknak, akik 8 év alatt sem tudták feldolgozni, hogy nélkülük is, minden ellenkezésükkel szemben az ország müködik és köszöni: SOSEM VOLT MEG ILYEN JOL !!!!!!!!
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 17:21:45

@Libsik visítanak de az ország a miénk !: "az ország még mindig V I T A T H A T A T L A N U L kivállo gazdasági állapotban van": teljesen igazad van, az ország állapotát nem lehet vitatni, vagyis vitathatatlan. azt is elfogadom, hogy egy kisebbségnek valóban jól meg, pl. akik beházasodtak az orbán klánba, meg hasonlók.
de azért mondok egy ellenpéldát: kérdezd már meg lázárt, hogy szerinte is minden frankó? vagy simicskát...
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 17:26:00

@Libsik visítanak de az ország a miénk !:

lépjünk ki az EU-ból ha annyira fáj a terror.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 17:32:23

@$pi$:

nem tudom miket mond az úgynevezett baloldal mert azok is kóklerek. az látszik hogy te sem érted a közgazdaságtant, ez nem baj, nyilván nem kell a munkádhoz meg nem is érdekel.

amíg évente 4-6 milliárd eurót kapunk ajándékba (azoktól, akiknek azért van pénzük, mert értik) és épp fellendülés van az összeszerelő üzemeink felvevőpiacain, addig lehet szar gazdaságpolitikát csinálni közvetlen fájdalom nélkül is.

gyurcsány pont arra lehetne figyelmeztető jel, hogy ez (az unortodox gazdpol) azonnal visszaüt, amikor a világgazdaságnak kicsit kevésbé megy jól.
Válasz erre 

putris72 2018.09.09. 17:38:36

@Bambano: Kedvesem! Először is az Ukránok támadtak az ott élő orosz kisebbségre!Valamint az orosz Fekete-tengeri Flotta támaszpontja Szevasztopol! Amit az Ukránok magukénak akartak,pedig 2047-ig van szerződésük az Oroszokkal! Nem akarlak meg bántani,de Magyarországot a nyugat darabolta szét! Valamit mindkét világháborút a németek kezdték! Ehhezképest nem lett semmi bajuk! Sőt a háborús bűnösöket az USA elvitte,és hasznosította katonai célokra! Át kéne nézni a történelmi könyveket ha már erre hivatkozol!
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 17:44:54

@putris72: először is be kellene fejezni az üvöltözést. másodszor nem vagyok a kedvesed, harmadszor meg se a tényeket, se a hozzászólásomat ne ferdítsd.
Válasz erre 

putris72 2018.09.09. 17:48:15

@Bambano: Én üvöltözök?A tények meg köszönőviszonyban sincsenek a gondoltaiddal,és a véleményeddel!Csak mosolygok rajtatok!
Válasz erre 

putris72 2018.09.09. 17:50:37

szabadmagyarszo.com/wp-content/uploads/2018/09/20180704_EP_SargentiniJelent%C3%A9s_HU.pdf Ez lenne a jelentés? Ezeket inkább a nyugati EU-s országoktól kellene elvárni,mert az ebben leírtakat pont ők,és ott nem tartják be!
Válasz erre 

Bkkzol 2018.09.09. 17:50:55

@invalid username:
azzal erősen vitatkozok,hogy "azért van pénzük, mert értik". maximálisan kihasználták és visszaéltek gazdasági erejükkel a kelet-európai EU csatlakozáskor. Azért vették fel a minden téren felkészületlen országokat több körben, hogy piachoz jussanak.
Gyakorlatilag olyan banki tevékenységet műveltek ami bűncselekmény a saját országukban. Rá toltak olyan árut ami életveszélyes, korszerűtlen már otthonukban.
Nem kell a távoli, primitív feketékkel dolgoztatni ha kb. ennyiért 8-12 órányi kamion távolságra is vannak lehetőségek.
Erről irjon tanulmányt a félnótás holland ribi!
Válasz erre 

midnightcoder2 2018.09.09. 17:51:19

@Bambano: Ukrajnát nem Putyin szakította ketté. Tudod, volt előtte egy neonáci puccs, persze azok a mi neonácijaink voltak... Amúgy, ha az, hogy a szegény ukrán neonácikról leválasztották az oroszok lakta térségeket annyira rossz dolog, akkor mi a helyzet a palesztinokkal ? Izrael ellen mikor fog embargót indítani az USA és az EU ? És ott nem arról van szó, hogy egy ország területén a népesség fellázadt és azt mondjuk Izrael támogatta, hanem arról, hogy szőröstől-bőröstől elfoglaltak egy másik országot úgy, hogy azon a mai napig csak az azóta betelepült zsidó telepesek a nem palesztinok. És ki tudja miért, ez nem zavar senkit a nagy büdös demokratikus, toleráns, humánus és multikulti Európában, különös tekintettel a libbantakra.
Válasz erre 

putris72 2018.09.09. 17:55:27

@Bambano: A logikád alapján meg az USA mennyi háborús bűnt követett el? hu.wikipedia.org/wiki/Az_Egyes%C3%BClt_%C3%81llamok_h%C3%A1bor%C3%BAinak_list%C3%A1ja
Válasz erre 

midnightcoder2 2018.09.09. 17:57:06

@invalid username: " És nem a marshall segély miatt, reálértéken a marshallsegélynél több pénz folyt már be Magyarországra az lemúlt 15 évben"

Egyrészt a Marshall-segély nem volt felcímkézve, míg az EU-s pénzekből leginkább csak térfelújítani lehet. A másik különbség a mikor. 45 után picit könnyebb volt Európában gazdaságot fejleszteni mint mostanság. Volt egy fiatal népesség, volt egy világpiac ami várta az európai termékeket. Ezzel szemben ma a világpiac terített, a világ műhelyét Kínának hivják, Európa pedig egy kedélyes szociális otthon.
Válasz erre 

2018.09.09. 18:03:53

Mint ahogy Orbán nem tudja mi az a demokrácia, mi az a liberalizmus, így logikus, hogy azt sem, mi az a kereszténydemokrácia.
Válasz erre 

szdan 2018.09.09. 18:06:00

Fúú, liberálblog megint saját magát veri pofán... öröm nézni a vergődést az általuk kreált alternatív valóság mocsarában. Tehát, ez a szar(!)gentini egy vicc, beleértve az úgynevezett "jelentését" is ami valójában egy vicc-progrom. Adott egy "adományokból" élő magát európainak hirdető senki által meg nem bízott szervezet aki hogy hogy nem politikai megrendelésre dolgozik és állít elő "jelentéseket". Az hogy az abban leírtaknak köze nincs semmiféle valósághoz, az mindegy, soha nem is ez volt a célja és a szándéka. És még "európai" mércével mérve is segghülyének kéne lenni hogy ezt bárki megszavazza (ó, biztos vannak), de az egész annyit ér mintha én egy szalvétára itthon ráírom hogy sok a buzi és beterjesztem nobel-díjra...
Válasz erre 

2018.09.09. 18:07:36

Orbán védelmében azért elmondanám, hogy ahogy ő beszél és mindenki felháborodik, nos 10 év múlva már mindenki így fog beszélni, ha megindul a népvándorlás. Ami a nagy különbség, hogy eddig sosem volt ekkora népessége a bolygónak, azaz nincs elég hely nekik, tehát elkerülhetetlen a civilizációs összecsapás. Akkor már inkább most, mint akkor!
Válasz erre 

TCrown 2018.09.09. 18:11:57

Hát marhára ideje is lenne a "politikai korrektség teljes felszámolásának", nem csak a mérsékelten jobboldali pártszövetségen belül, hanem úgy globálisan, egyszer és mindenkorra.
Válasz erre 

putris72 2018.09.09. 18:14:52

@ami szabad: Hát ez az érvelés elég vérszegény,mert csak hallatom,meg gondolom szerű tényeken alapul! A Sargentini jelentést,meg pont azokra vonatkozik aki írták!
Válasz erre 

Emmett Brown 2018.09.09. 18:15:02

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Krím...
Válasz erre 

2018.09.09. 18:25:54

Libsik, ma nem bukhat meg Orbán, túl kellemes az idő hozzá odakint. Várjunk még 3 évet. Azután megint 4 évet. És majd utána meglátjuk.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 18:33:55

@midnightcoder2:

Na akkor:

1. amennyit én tudok a Marshall-segélyről, az meglehetősen felcímkézett pénz volt, annyira, hogy az elköltését amerikai pénzügyi biztosok felügyelték azokban az orrszágokban, amelyek kapták. És a pénzt legnagyobb részben amerikai termékek vásárlására költötték: a "segély" tehát legalább akkora részben termetett felvevőpiacot a csaknem érintetlen amerikai gazdaság számára, mint amekkora támogatást adott a megállapodást elfogadó országok számára.

A szovjet érdekszférában épp az amerikai pénzügyi biztosok jelenléte és hatalma miatt inkább lemondtak az akkori mércével igen jelentős támogatásokról.

2. azt írod: "a világ műhelyét Kínának hivják, Európa pedig egy kedélyes szociális otthon" - Kína is gazdasági zsákutcában van, kicsit hasonlóan az olajállamokhoz. A belsőkínában élő 800 millió éhbérért, heti 60 órában, szociális ellátórendszer nélkül foglalkoztatott, és fogyasztási cikkekre lényegében nem költő munkás "erejét" rabolja le. De ez egy nem újratermelődő forrás, és amikor kimerül, a kínai modellnek legkésőbb akkor vége szakad. A másik gondjuk az, hogy "műhely", a kínai GDP háromnegyedét a beruházások adják, olyan mértékben függ a világ többi részének felvevőpiaci igényeitől, hogy kis világgazdasági ingadozások is nagyon megrángatják a kínai gazdaságot. Elég sokat lehet már olvasni az árnyékbankrendszerről, amit a 2008-as pénzügyi válságban piac nélkül maradt, beruházási hiteleit törleszteni képtelen kínai cégek pumpáltak fel, mert a legális bankrendszerből már nem tudtak további hiteleket felvenni.

További érdekesség még, hogy az európai szociális otthon legmagva Németország, és a német gazdaság krónikus kereskedelmi többletet ér el a világ legtöbb országával szemben (Magyarország a kb féltucatnyi kivétel közé tartozik az idetelepült német autóipar miatt). Szóval a sztereotípiákkal óvatosan.
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 18:37:55

@putris72: igen, te üvöltözöl. az interneten a sok felkiáltójel üvöltözésnek számít, neked pedig minden mondatod végén az volt abban a hsz-ben.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 18:39:45

@valaki nagyon más:

orbánt nem a libsik fogják megbuktatni, hanem a saját szavazói, amikor az EU egyszercsak megelégeli a korrupciót és nem ad több pénzt.

A német és francia kormánypártok most épp azzal akarják visszaszerezni szavazóik szimpátiáját (az európa parlamenti választások előtt), hogy kicsit keménykednek a különösen korrupt EU tagállamokkal -- Magyarországnak például április óta nem fizetik ki a brüsszelbe beküldött számlákat. Ez az eredményszemléletű államháztartási hiányt nem érinti, mert papíron az a pénz "valamikor" meg fog jönni, de a pénzforgalmi hiány most már nagyon durván növekszik, az államadósságkezelő központnak megnőtt az étvágya, egyre növekvő hozamszinten tudnak csak újabb hitelekhez jutni, és elindult a kiadáscsökkentő fűnyíró is (pl. megvágták az orvosok túlórapénzeit).

Szerintem ebben a svédek is a németek és franciák mellé fognak állni, vagyishogy pénzügi eszközökkel regulázzák meg a magyar, román és bolgár rezsimet.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 18:41:54

@Libsik visítanak de az ország a miénk !:

", az ország még mindig V I T A T H A T A T L A N U L kivállo gazdasági állapotban van"

mindaddig, amíg kapunk pénzt az EU-tól. ahogy a pénzcsap elzárul, akkor elég gyorsan durva életszínvonalcsökkenés lesz, a forint még jobban megzuhan és megszűnnek a dugók pesten mert nem lesz pénze benzinre a népnek.
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 18:43:26

@midnightcoder2: szokásos ócska érvelés, ha az usa elkövetett valamit, akkor az oroszoknak is szabad alapon. ezt a tévedést más portálokon is el szokták követni, olyankor mindig azt válaszolom, hogy attól, hogy most a topic témája szerint egy konkrét gazembert kell szidni, a többi még nem lett angyal, és majd ha ők lesznek a téma, akkor őket fogjuk szidni.

tehát tisztázzuk: ha egy adott topicban az oroszokat szidom valamiért, az csak annyit jelent, hogy az adott topic az oroszokról szól, és ezzel nem adok felmentést másoknak, pl. az usákoknak sem.
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 18:45:54

@invalid username: nem azért vitathatatlanul jó az ország, mert az ország jó, és az eredmények láttán nincs miért vitatkozni, hanem azért vitathatatlan, mert a vita tiltott. ezt akartam írni.

egyébként azt a hibát is el szokták követni a fidesznyikek, hogy azt hiszik, mert orbán néha egy-egy jó döntést is hoz, akkor már minden döntése jó, illetve azt is hiszik, hogy egy jó döntés miatt a többit is tilos kritizálni. azt gondolom, hogy orbánnak mostanában volt két jó döntése, meg egy nagy rakás rossz. a két jót elismerem, a többit meg kritizálom.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 18:56:46

@Bambano:

nyilván, orbán mérlege nem fekete. bár azért az utóbbi időben annyi kárt csinált, hogy elég sötétszürke :)

engem az bosszant hogy van egy csomó kifejezetten jó kezdeményezés, amit aztán elbasznak, mert a végrehajtó gépezetben már nem értik miről van szó, vagy egyszerűen csak kontraszelektáltak. jó ötlet volt a közmunka, a mindennapos testnevelés, az erkölcstan óra, az IKSZ, az online pénztárgép (azt nem is baszták el), a vasárnapi boltzár, nagyon korán felismerte a migrációs krízist, akkor, amikor a németek még aludtak, stb. fontos felismerése az is, hogy a felzárkózó országok sebezhető gazdaságát valahogyan meg kell védeni a nyugati hiénákkal szemben, és hát ez az, amit leginkább elbaszott de annyira hogy a fal adja a másikat.

szóval egy rendkívül intelligens politikus, rendkívül jó megérzésekkel, aztán a személyiségzavaraival szétbasz mindent.

jaéshát vannak eleve katasztrofális kezdeményezései, csak már senki nem meri megmondani neki hogy ez hülyeség viktor ne csináld.
Válasz erre 

Libsik visítanak de az ország a miénk ! 2018.09.09. 19:01:08

@invalid username:"ahogy a pénzcsap elzárul, akkor elég gyorsan durva életszínvonalcsökkenés lesz, "

Ezt vizionáljátok már 8. éve, hogy most aztán már mindjárt jön a megválto összeomlás, és akkor végre ti jöttök ujra. Ez az egyetlen reményetek már 8 éve, hogy gazdasági kataszrofa lesz. Hát várjatok csak türelemmel egyszer biztos eljön, a romai birodalom is összeomlot 700 év alatt. De azért vigyázatok ki ne fusatok az idöböl, mert a nap már csak 5 millárd évig fog müködni.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 19:06:50

@Libsik visítanak de az ország a miénk !:

1. kicsiszivem, már megint többes számot használsz. Nem vagyok én király.

2. én nem bármikor bekövetkező összeomlásról beszéltem, hanem arról hogy ha az EU megelégeli a korrupciót és nem küld több pénzt, AKKOR lesz durva életszínvonalcsökkenés. Nem összeomlás, csak életszínvonalcsökkenés, kb az utóbbi húsz év, vagyis visszaugrunk 98-ra.

3. ez nem vízió, ez számolgatás. az évi 4-5 milliárd euró hiánya ezt fogja eredményezni.

nem véletlen, hogy az EU-ból érkező minden politikai kritikájára keményen válaszol a kormány, de amikor szóba kerül, hogy a pénzünket is megvágná "brüsszel", akkor csak annyit mondanak, hogy azt nem lehet, mert az a pénz nekik JÁR.
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 19:22:28

@invalid username: semmiféle személyiségzavara sincs. egyszerűen belement(ek) egy egyirányú utcába, ahol most a 22-es csapdájába kerültek. elkövettek pár disznóságot az elején, ami miatt muszáj volt megnyerni a következő választást, mert ha nem nyernek, akkor az elszámoltatás kínos lett volna. de ahhoz, hogy megnyerjék a választás, egyre nagyobb disznóságokat kell elkövetni.

"jó ötlet volt a közmunka, a mindennapos testnevelés, az erkölcstan óra, az IKSZ, az online pénztárgép (azt nem is baszták el), a vasárnapi boltzár, nagyon korán felismerte a migrációs krízist": a közmunka jó ötlet? melyik országban? az mitől jó ötlet, hogy x dolgozót kirúgják, majd közmunkásként visszafoglalkoztatják ugyanabban a munkakörben, mint korábban, töredék pénzért? meg hogy a polgármesterek élet-halál urai lettek mint rabszolgatartó közmunka osztogatók?

a mindennapos testnevelés jó ötlet? infrastruktúra nélkül? ezt se gondolhatod komolyan.
az erkölcstan óra meg szimplán a legnagyobb mocsokság és hazaárulás, amit ez a kurzus elkövetett. hogy ilyen szinten ne hajtsák végre az alaptörvényt, hogy ennyire támogassák a csuhásterrort, az minden kritikán túlmutat. persze mit is csinálna egy kormány, ahol a miniszterelnök helyettese pap. meg az oktatási főmuftik is rendszeresen papok vagy egyházi nevelésből kikerült emberek. ez katasztrófa, hogy a saját eltorzult értékrendjüket akarják ráerőltetni az ország lakosságára. nagyon súlyosan beteges. dettó ugyanezért veretes ökörség a vasárnapi boltzár. különös tekintettel arra, hogy azért csak kibukik minden nyilatkozóból, hogy elsősorban vallási okokból erőltetik ezt a marhaságot, mert nem bírnak ellenállni az egyház nyomulásának. pedig ezzel az ország alsó hangon 80%-ának a szabad vallásgyakorláshoz való jogát sértik, ami minden szekuláris államban főbenjáró bűn.

nagyon súlyosan el van tévedve, aki ezeket a dolgokat helyesnek gondolja. a migráció elleni hadakozás az egyetlen, ami ebből támogatható.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 19:45:37

@Bambano:

Dehogynem van személyiségzavara, elég súlyosan nárcisztikus. Érdemes átfutni a DSM4 erre vonatkozó kritériumait. Szinte ugyanaz, mint Gyurcsány. Meg látványosan infantilis (lásd stadionok, kisvasút).
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 19:50:44

@invalid username: "de amikor szóba kerül, hogy a pénzünket is megvágná "brüsszel", akkor csak annyit mondanak, hogy azt nem lehet, mert az a pénz nekik JÁR. ": jelenleg a költségvetést egyhangúlag kell elfogadni. vagyis ha orbán ellene szavaz, nincs költségvetés.

ezt orbán nagyon jól tudja, és illene mindenki másnak is tudnia. tehát amikor mindenféle jöttment politikus azzal fenyeget, hogy csökkentik a magyar eu-s támogatást, az üres fecsegés.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 19:54:42

@Bambano:

"ahhoz, hogy megnyerjék a választás, egyre nagyobb disznóságokat kell elkövetni."

Már most is véres diktatúra van. Hová lehet még ezt fokozni 2022-re, amikor nyilván újra meg akarják nyerni a választást?

"a mindennapos testnevelés jó ötlet? infrastruktúra nélkül? ezt se gondolhatod komolyan."

Valóban agyament ötlet minden gyereknek külön kondigépek nélkül tornaórát tartani. Végtére is nem az őskorban élünk, amikor elég volt egy focilabda is tornaórára.

"veretes ökörség a vasárnapi boltzár"

Ha van egy kis esze Orbánnak, akkor ezt nem fogja erőltetni, hanem szépen hagyja elsikkadni. Ma is bármikor kezdeményezhető lenne népszavazás az ügyben, és az eredmény borítékolható.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 19:56:39

@Bambano:

1. a mindennapos testneveléshez nem tornaterem kell, hanem tornatanár. Egyszerű aerob testmozgás. Nem torancucc, egysoros vonalban, sorakozó meg egyéb katonás dolgok. Waldorfban meg tudják csinálni, a gyerekek meg élvezik. A CERI-nek voltak erről elég jó kutatásai. Még a mindennapos énekórát is javasolták :) csak hát ami ebből Balog miniszter kezében lett... azt jobb hogy be sem vezették.

2. Az erkölcstan eredetileg az volt, amit az osztályfőnökök egyesülete kitalált, van egy rendkívül jó írás itt, fusd át gyorsan: www.osztalyfonok.hu/cikk.php?id=27 naszóval ez volt az alap. Aztán ebből a fideszgépezet kiköpött egy szart, valami bigott hittantanár azt gondolta, hogy az erkölcstanon fogják megtéríteni a pogányokat. De párhuzamosan azért zajlott az eredeti program is, az egyetemi szintű tanárképzésben pl. Lawrence Kohlberg volt a jövendő erkölcstan tanárok sorvezetője.

3. vasárnapi boltzár. az eredeti javaslat mögött az volt a gondolat, hogy a kiskereskedelemben dolgozik kb 400 ezer ember. ezek számára nem választható hogy heti két-három vasárnapon dolgoznak-e: ha egy bolt zárva tart vasárnap, akkor a szomszédja extra forgalmat bonyolít ezen a napon. Ezért (csapdahelyzet) minden bolt kénytelen nyitva tartani. És ez a 400 ezer ember havonta max egy hétvégét tud a családjával tölteni. Mert lehet, hogy kap egy szabad keddet, de akkor a gyereke iskolában, párja a munkahelyen van. Csak ezt sem tudták rendes társadalmi vitán bevezetni, mert orbán viktor alapelve, hogy ő nem egyeztet, hanem diktál. felkarolta a kdnp, és szenteltvízbe fojtotta.

na a többiről most nem írok (tudnék, csak nem érek rá, holnapig újra kell telepítenem az autocad-et).
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 19:59:47

@Bambano:

"ha orbán ellene szavaz, nincs költségvetés" - namost a nettó befizetők pozíciója ebben sokkal erősebb. de mi van, ha a költségvetést elfogadják, csak NEM FIZETNEK? mert most április óta az NGM havi beszámolói pontosan ezt mutatják. az EU transzferek egyszerűen leálltak. magyarázat egyelőre nincsen, csak következmények.
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 20:04:12

@Kovacs Nocraft Jozsefne: @invalid username: az én időmben nem szervezett testnevelés óra volt, mert azt mindenki utálta, hanem kihajtottak minket az udvarra, ahol fociztunk meg rohangáltunk kedvünkre. tehát a napi mozgás megvolt, csak közben nem elborult hülyeségeket csináltunk (szekrényugrás meg talajtorna), hanem saját kedvünkre szórakoztunk. ja és nem voltak olyan ökörségek, hogy nem mehet el valaki edzésre, mert tesióra van. rotfl.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 20:08:24

@Emmett Brown:

Áruld már el, hol volt a független Ukrajna államhatára a Szu. megalakulása előtt. Ja, hogy nem is létezett?
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 20:11:06

@Bambano:

Akkor miért is hülyeség a tornaóra "infrastruktúra" nélkül? Hiszen nélküle épp az általad elborult hülyeségnek nevezett szekrényugrást és talajtornát nem tudják művelni... :)

Vagyis miért hülyeség szerinted az elborult hülyeségek nélküli tornaóra?
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 20:11:59

@invalid username: "de mi van, ha a költségvetést elfogadják, csak NEM FIZETNEK?": tehát jog szerint járó zsetont nem fizetnek ki? ennél "remekebb" ötletet elképzelni sem tudok, hogy adják orbán alá a lovat, hogy kampányolhasson azzal, hogy brüsszel nem fizet. mivel jobb brüsszel, ha pont ugyanúgy sérti a szerződéseket, mint orbán? hová lesz az erkölcsi alapja a számonkéréshez?

"Az erkölcstan eredetileg az volt, amit az osztályfőnökök egyesülete kitalált": ez a banda ne akarjon erkölcstant oktatni senkinek. az én gyerekemnek ne tanítsanak olyat, hogy hogyan kell lepuskárolni egy háziállatot kenőpénzen.

a vasárnapi boltzárral kapcsolatban, meg sok mással is kapcsolatban az a probléma, hogy viktor ne akarjon ilyen mélyen beleszólni az emberek életébe. pláne úgy ne akarjon beleugatni, hogy kimondják, hogy nem is a bolti dolgozók a fontosak, hanem az, hogy a tömeg templomba menjen teszkó helyett. semmi köze sincs hozzá, hogy én mit csinálok vasárnap.

a bolti dolgozónak meg joga van úgy dönteni, hogy nem dolgozik vasárnap. keressen másik munkát. viszont egy csomó dolgozónak meg jól jön, hogy vasárnap is dolgozhat. az ő érdekeik nem fontosak? egyébként meg többség dönt: az ország plázázni akar vasárnap, akkor plázázhasson. legalább ebben a kérdésben lett akkora népharag, hogy egyszer megálljt parancsoljon a hatalmi önkénynek.
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 20:15:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne: mert a tornaóra egy szervezett, kötött, tananyag szerinti tevékenység. a délutáni játék meg önkéntes, kötetlen és szabad. a kettő között a kontrollmánia a különbség.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 20:18:01

@Bambano:

"a tornaóra egy szervezett, kötött, tananyag szerinti tevékenység"

Szerinted ugrószekrény nélkül hogyan kerül bele a tananyagba az szegrényugrás? Elárulom: sehogy. Az ilyen helyeken az lesz, amihez van "infrastruktúra", adott esetben pl. focizás. Baj?
Válasz erre 

Bambano 2018.09.09. 20:25:17

@Kovacs Nocraft Jozsefne: és azzal mi van, hogy a tornaóra az tanítási óra? ha el akarod vinni a gyereket, az hiányzás? meg hogy azért is találták ki, hogy kiemeljék a gyerekeket a családokból?
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 21:09:12

@Bambano:

"ennél "remekebb" ötletet elképzelni sem tudok, hogy adják orbán alá a lovat, hogy kampányolhasson azzal, hogy brüsszel nem fizet"

És hallod ahogyan ezzel kampányol...?
Merthogy az idei évre várható EU transzfereknek eddig kb 8 százaléka érkezett meg. Miközben a kormány bőszen fizeti ki a pénzeket, az EU meg nem utalja a számlákat. A különbséget kötvénykibocsátásből fedezi az ÁAK, mennek is felfele szépen a hozamok.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 21:11:33

@Bambano:

"ez a banda ne akarjon erkölcstant oktatni senkinek."

ez a banda matekot se tud oktatni meg mást sem. szerencsére az oktatást még a tanárok csinálják, és az amortizáció rémes, de azért elég jól. volt alkalmam még otthon találkozni az egyik tanárképző egyetem etika tanszékvezetőjével, korábban pedig egy tanítványával. nem mindenki hülye azért.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 21:14:51

@Bambano:

"a bolti dolgozónak meg joga van úgy dönteni, hogy nem dolgozik vasárnap. keressen másik munkát."

ez nagyon jól hangzik, de budapestet kivéve gyakorlatilag lehetetlen. és ha vannak kiskerben dolgozó ismerőseid (nekem vannak), és beszélgetsz is velük, akkor talán meglátod hogy miért lenne fontos nekik, hogy heti EGY napot a családjukkal töltsenek. nem kettőt, mint mások, csak egyet.

ennek elfogadása lenne az a társadalmi szolidaritás, amit egyébként orbán szisztematikusan darabol szét és ami viszont elég fontos része a jól működő társadalmaknak. tudom, hogy ahogyan a fidesz ezt bevezete, azzal talán évtizedekre bezúzta ezt a gondolatot, de remélem hogy az értelmesebb emberek belátják, hogy lehetett volna ezt jól is csinálni.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 23:20:07

@Bambano:

A tornaóra mindig is tanítási óra volt.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 23:22:11

@invalid username:

"mennek is felfele szépen a hozamok."

Most megtudtuk tőled, hogy a kamatok világszerte jellemző emelkedését is Orbán machinációi okozzák. :D
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 23:23:49

@invalid username:

"ez a banda matekot se tud oktatni meg mást sem. szerencsére az oktatást még a tanárok csinálják"

Nem fogod elhinni, de a politikusok az egész világon nem oktatnak matekot, ezt az egész világon tanárok csinálják. Messze elér ám Orbán keze!
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 23:29:16

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

namost ez vagy egy válaszoló csetbot, vagy kicsit megroppant az intelligenciád az elmúlt időben
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 23:30:33

@invalid username:

Hm, vicces ember vagy. Nemcsaka bolti dolgozóknak, hanem a rendőröknek, a kórházi dolgozóknak, a tűzoltóknak, a közművek dolgozóinak és még egy rakás foglalkozást űző embernek ugyanígy joga lenne ahhoz, hogy heti egy napot a családjával töltsön.

Oszt valahogy mégis van hétvégeken is gáz, villany, víz, működik a rendőrség, a tűzoltóság, de még a kórházak, az éttermek, a mozik és a rádiók-televíziók is, sőt internet is van. Oszt valahogy senki nem követel vasárnapi kórházzárást, áram-, víz- és gázszünetet, internetszünetet stb. Hogy is van ez? Mitől lennének mások a bolti dolgozók?
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 23:32:40

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

nem tudom mit tudtál meg tőlem, a hozamgörbén elég hirtelen ugrás volt tavasszal. magadat nyugtatgathatod ezzel, de az idei évre tervezett EU transzfereknek csak a 8%-a folyt be eddig, pedig már szeptember van. direkt megnéztem a tavalyi monitoringot is, akkor azért kb időarányosan mentek a kifizetések.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.09. 23:37:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

egészen nyilvánvaló, hogy vannak munkakörök, amelyekben nem lehet megoldani a vasárnapot, de itt van 400 ezer ember, akiknek meg lehetett volna oldani ezt, ha nem ilyen agyatlan fideszes bulldózer módon vágnak bele.

de arra legalább jó volt, hogy orbán viktor gyávaságát illusztrálta :-) a faszi valódi versenyhelyzetbe legalább tíz éve nem mer belemenni.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 23:38:59

@invalid username:

Máshol nem nőttek a hozamok? Vagy szerinted az USA-ban és az EU-ban is attől nőnek, hogy az EU-transzfereknek csak a 8%-a folyik be Magyarországon?

Az MNB éppen hogy kissé késve követte a kamatemeléseket.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.09. 23:44:13

@invalid username:

A kereskedelem ugyanolyan közszolgáltatás, ha úgy tetszik: közmű, mint a hagyományos közművek, a vendéglátás vagy az egészségügy stb. A vasárnapi kötelező boltzár ötlete faszság. Az állam max. abba szólhasson bele, min. mennyi legyen a vasárnapi bérpótlék.
Válasz erre 

Bambano 2018.09.10. 00:22:50

@invalid username: "szerencsére az oktatást még a tanárok csinálják": a tantervet ez a banda rakja össze, tehát hiába nem ők állnak fizikailag a katedrán, ők döntenek arról, mivel szennyezik a gyerek fejét.

@Kovacs Nocraft Jozsefne: " A tornaóra mindig is tanítási óra volt.": nem is ezt írtam, hanem azt, hogy a délutáni futkározás az én időmben nem számított tanítási órának.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.10. 08:21:03

@Bambano:

"a délutáni futkározás az én időmben nem számított tanítási órának"

Kit érdekel a te nosztalgiázásod? Te a mai minden napos tornaórát kritizáltad, akkor ne a te idődrre hivatkozz.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 10:41:47

@Bambano:

nem mutogassunk a tantervre. az osztályteremben a tanár kezében van minden eszköz, csak élnie kell vele. kétségtelen, hogy a pedagógusi kar is egyre inkább kontraszelektálódott, de még mindig van kb 25% aki érthetetlen módon intelligens, tehetséges emberként sem hagyta el a pályát
Válasz erre 

Bambano 2018.09.10. 11:32:06

@Kovacs Nocraft Jozsefne: szövegértésből megbuktál.
Válasz erre 

Bambano 2018.09.10. 11:33:01

@invalid username: " az osztályteremben a tanár kezében van minden eszköz, csak élnie kell vele": ja, például a szabad tankönyv választás eszköze... oh wait...
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.10. 12:15:56

@Bambano:

"szövegértésből megbuktál" - mondja a pedagógusi kar egy erősen kontraszelektált tagja. :DD
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 12:24:22

@Bambano:

ne cuppanjunk már rá a fidesz hülyeségeire. tanítiottam matekot és fizikát waldorf iskolában. ott NINCS tankönyv. semmilyen. a tanár kezében van minden eszköz. lelkesedni kell azért, amit tanítok és ezt a lelkesedést átadni a gyerekeknek. rajzolok, írok, szemléltetek, fizikaórán kisérletezünk (gyurmával dobáltunk különböző súlyokkal terhelt legóautókat a lendületmegmaradás kimutatására: ez nincs benne az egységes tankönyvben). a tudás a tanár fejlben van, nem a könyvben. a kontraszelektált tanár, aki csak leadja a könyvet, maximum rabszolgák képzéséhez elegendő, de a rabszolgákból álló ország csak a következő generáció menekültjeit fogja adni.
Válasz erre 

Bambano 2018.09.10. 13:20:26

@invalid username: "tanítiottam matekot és fizikát waldorf iskolában.": magamtól is kitaláltam mostanra, hogy személyes érintettség miatt beszélsz hülyeséget. lehet, hogy a waldorf iskolában nincs tankönyv (egyébként melyik ez a waldorf? az amcsi retardáltak oktatására kitalált módszer?), de az állami fenntartású iskolákban, ahova a többség jár, központilag szabályozott tankönyv van.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.10. 14:31:38

@invalid username:

"a tudás a tanár fejlben van, nem a könyvben"

A tanár fejébe gyurmadobálásból vagy a tankönyvből került bele a tudás?
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.10. 14:50:02

@invalid username:

Vagy úgy kérdezem, hogy te is megértsd: A Waldorf-iskola tanulói közül milyen arányban kerülnek ki tanárok, tudósok, kutatók a hagyományos iskolákhoz képest?

Mekkora a lemorzsolódás a nem is tudom, hány évnyi oktatás alatt?

Olvasom, hogy PISA tesztekben és érvelési feladatoknál picit jobban teljesítenek a Waldorf-tanulók. Ekkor persze azt is figyelembe kell venni, hogy Waldorf-iskolákba jellemzően nem a kétkezi munkás vagy az átlagember küldi a gyerekeit, vagyis egy már előre szelektált gyerekcsoportról van szó. Ennek fényében a kissé jobb teljesítmény nem nagy csoda.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 18:44:34

@Bambano:

a tanár azt tanítja amit akar.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 18:46:16

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

nem, a waldorfba jellemzően inkább SNI gyerekeket visznek mert azokkal nagyon elbánik az állami oktatás. disz-disz-disz-, és sok hiperaktív.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 18:48:27

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

az AKG meg a lauder javne meg a prezis Halácsi iskolája az elitiskola, a 100 rugóa havi tandíj miatt. A waldorfban az osztaly harmada negyede mentesül a tandíj alól vagy töredékét fizeti.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 18:52:33

@invalid username:

kisebb fiam állami gimibe járt, a tankönyvet a tárgyak felében elő se vették. zseniális irdalomtanáruk volt például. meg a kémia és a biológia is. a matek és a fizika sajnos nem, de azt tudtam otthon kompenzálni.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.10. 19:17:02

@invalid username:

Aha, ezt nem tudtam.

Ez esetben viszont kevéssé hihető, hogy a waldorfos gyerekek - ha csak kicsit is - verték PISA-tesztben a hagyományos iskolák tanulóit. (Persze tudom, a diszlexia és az SNI nem jelent szellemi fogyatékosságot, de tanulási gondokat azért igen.) Más országokban is jellemzően SNI gyerekeket visznek a Waldorfokba?
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 20:36:23

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

nem tudom. itt (svédországban) az állami oktatásban is nagyon figyelnek a SNI gyerekekre. nem is tudom van-e waldorf a környéken.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 20:38:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

a pisa a funkcionális szövegértést és a logikus következtető gondolkodást méri. a waldofosok a lexikális tudásban alaposan elmaradnak az állami iskoláktól, de ebben nem.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 20:42:12

@Bambano:

az előbb neked írtam par sort csak véletlenül magamnak válaszolam. én is SNI lettem volna ha annak idején van ilyen mérés, így csak a magatartásom volt mindig "VÁLTOZÓ" :)
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 20:44:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

ja és ahol én tanítottam, minden osztályban volt egy látványosan fogyatékos meg egy-két cigány.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 20:47:47

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

az MNB még nem kezdte követni a kamatemeléseket, ez kicsit török irány.

az meg tény, hogy az ÁKK pénzéhsége áprilistól rendese megnőtt. és nem tudom, miért nem fizet az EU de aggódom.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.10. 23:42:42

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

nem, nem török irány, a magyar gazdaság nincs ennyire tele rövidlejáratú devizaadóssággal (legalábbis most -- a gyurcsány kormány idején a vállalkozások és a lakosság is tele volt devizahitelekkel, szóval az az IMF hitel eléggé fontos volt. Nagy szerencséje az országnak, hogy Bajnai legalább a költségvetésen tátongó legnagyobb lyukakat befoltozta.)
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.11. 07:16:17

@invalid username:

"Nagy szerencséje az országnak, hogy Bajnai legalább a költségvetésen tátongó legnagyobb lyukakat befoltozta."

A történelmi hűség kedvéért pontosítsunk: Bajnai szoclib kormánya az őt megelőző, szintén szoclib kormány által ütött lyukak egy részét foltozta be.

"a magyar gazdaság nincs ennyire tele rövidlejáratú devizaadóssággal "

Meg általában devizaadóssággal.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.11. 14:27:52

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

igen, Bajnai azokat a réseket foltozta be, amiket Gyurcsány ütött. Nem a "szoclib kormány", hanem Gyurcsány. A többiek simán csak ugyanolyan tolvajok voltak, mint a fidesz második vonala.

(Ezért mondom, hogy Gyurcsány a másdik legkártékonyabb miniszterelnök a rendszerváltás óta, szorosan követi az első helyezettt Orbánt.)
Válasz erre 

invalid username 2018.09.11. 14:31:47

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Devizaadósság van azért nálunk is, csak nem államadósság, az EU források központi konverziójával elég gyorsan forintadóssággá alakította a fideszkormány. Orbán 98-02 között nagyon ügyesen menedzselte az államadósságot, 2010 óta már a lopást helyezte előtérbe, de a devizakitettséget így is jelentősen sikerült csökkentenie.

Egyébként a törököknél sem az devizában jegyzett államadósság okozza a porblémát, hanem a magánszektor által felvett rengeteg devizahitel. Erdogannak nem jön össze az unortodox gazdaságpolitika: nincsenek olajkincsei, és nem kap évente a GDP 4%-át kitevő devizát az EU-tól. Most meg csak kapkodnak összevissza.
Válasz erre 

Tzp 2018.09.12. 05:19:45

@invalid username:

"Orbán 98-02 között nagyon ügyesen menedzselte az államadósságot"

Lényegében csak meglovagolta a Bokros-csomag eredményét. A legnagyobb eredménye az volt, hogy nem csinált semmi lényegeset, így nem tudta elkúrni. 2010-ben már tudta hova nyúljon...
Válasz erre 

invalid username 2018.09.12. 08:21:33

@Tzp:

"Lényegében csak meglovagolta a Bokros-csomag eredményét."

Nem, a bokroscsomagot túlmisztifikálja a nosztalgia. A csomagban volt egy csomó népnyúzás, de amit az alkotmánybíróság nem kaszált el, abból 200 milliárd forintos egyenlegjavulást az infláció meglökése okozott (forintleértékelés + vámpótlék), mert a bérek és nyugdíjak emelkedését ugye 15% inflációval tervezték aztán lett a duplája. Az összes többi eleme a csomagnak hozott még kb 20 milliárdot. Ennyike. Ebből nem tudott volna 2002-ig élni.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.12. 11:42:12

@invalid username:

"Nem a "szoclib kormány", hanem Gyurcsány."

Gyurcsány kiváló bűnbak, de azért ne kenj mindent rá - már csak azért sem, mert messze nem vo,t akkora teljhatalma, mint most Orbánnak.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.12. 11:43:55

@Tzp:

"Lényegében csak meglovagolta a Bokros-csomag eredményét."

Természetesen. A mai napig ami jó még létezik, az a szoclib aranyidők megmaradt öröksége.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.12. 13:42:45

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

teljhatalma nem volt, de a 23 millió románozás, később pedig a 2004-es népszavazásnál ugyanazt a hisztériakeltést alkalmazta, mint most Orbán a menekültek kapcsán. Ezen felül szétbarmolta a költségvetési egyensúlyt, rengeteg hitelt vett fel és népóléti intézkedésként szétosztotta, hogy megnyerhesse a 2006-os választást, és még a formális adósságszabályokon kívüli tételekkel is eladósította az országot (pl a reptér 75 éves koncesszióba adásából származó bevételt is elköltötte illetve a PPP szerződésekkel épített autópályaépítésekkel hosszú távú kötelezettségeket vállalt). A magánnyugdíjpénztári rendszerrel is komoly porblémák voltak (amiket még a Horn kormány teremtett) és ahelyett hogy ezt megoldotta volna, szintén csak folytatta az eladósodást. A fidesz által kínált "megoldás", a manyupok beszántása aztán a másik véglet volt, és azt a pénzt is szétlopták gyorsan, de hét a fidesz a lopáshoz ért a legjobban, rutinjuk van benne 1993 óta.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.12. 19:54:28

@invalid username:

"mint most Orbán a menekültek kapcsán."

Látom, te is menekülteknek hívod a gazdasági bevándorlókat.

A manyupok megszüntetésénél már csak a megtartásuk lett volna rosszabb. Az állam kamatmentesen pénzt adott a manyupoknak azzal, hogy lemondott a befizetések egy részéről, majd ezt a kiesést hitelfelvételból pótolta, ami után persze kamatot fizetett.

De mindegy is. Mindenért Gyurcsány a hibás, az őt miniszterelnökké választó maszop ártatlan, mint a ma született bárány.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.12. 23:50:51

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

maszop az kb olyan, mint a fidesz lesz tíz-tizenöt év múlva, orbán halála után: nem tudják mit akarnak, de jólesik a pénz, amit a megszerzett pozíciók és kapcsolati háló fial. felelősségről beszélni olyanok esetében, akik csak fizikai értelemben rendelkeznek agyvelővel....?

Amikor a migrációs krízis tetőpontján volt, Szíriában épp háború volt. Mégis gyűlöletkampányt indított a fidesz: Orbán (meglehetős jó szemmel) úgy látta, hogy ebből politikai tőkét lehet építeni. És sikerült is, még mindig bevándorlási válsághelyzet van, miközben naponta egy maroknyian érkeznek, többnyire a kerítésen épített kapukhoz.

Amelyik országban ez válság, az az ország nem túl stabil.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.13. 08:31:09

@invalid username:

"Szíriában épp háború volt."

Ennek ellenére túlnyomórészt életerős fiatal férfiak "menekültek", a családot hátrahagyva. :D

"még mindig bevándorlási válsághelyzet van, miközben naponta egy maroknyian érkeznek"

Épp azért nem jönnek, mert ott a kerítés. De ezt te is jól tudod, csak felmondod a szokásos balliba "érveket". Tudod, a logikád olyan, mint amikor valaki követelné a gátak lebontását, hiszen úgysem öntötte el a folyó a falujukat, akkor meg minek az a gát meg az átvízvédelmi készültség...

Mellesleg több ny-európai országban szintén bevándorlási válsághelyezt van, csak épp nem annak nevezik. Ennek ellenére pl. nagy csendben rendszeresen félévente megújítják a fokozott határellenőrzést, amire a schengeni szerződés lehetőséget ad.

"Amelyik országban ez válság, az az ország nem túl stabil."

Ne add a hülyét, te is jól tudod, hogy ez csak egy hangzatos név. Lehetne simán 3 betűvel és 6 számmal jelölni a rendeletet vagy törvényt vagy akármit, a lényegen nem változtatna.

Aztán meg talán még emlékszel a Karl-Marx-Stadt városában történt tüntetésekre (szándékosan írom az NDK-s nevét), meg a menekültszállás-gyújtogatásokra stb. Ezek számomra nem a stabilitás jelei.

A hatóságok tehetetlenségéről is biztos olvastál a kitoloncolásokkal kapcsolatban. Több százezer kitoloncolandó személy van, de képtelen még megtalálni is őket, nem hogy kitoloncolni. Nos, ahol a végrehajtó hatalom és a rendfenntartó erők nem képesek érvényt szerezni a törvényeknek, ott vajon miféle stabilitásról lehet beszélni??
Válasz erre 

invalid username 2018.09.13. 12:14:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Ne add a hülyét, te is jól tudod, hogy ez csak egy hangzatos név" - én tudom, de azt is tudom, hogy ez a kormány terjesztette be azt a törvényt, ami alapján bevándorlási válsághelyzetet kell elrendelni ha napi átlag 500-nál több bevándorló érkezik a határra. namost az utóbbi fél évben HAVI átlag 500 sincs meg. szóval a napi átlag 500-at megértem, annak a kezelése renkívüli erőforrás-koncentrációt kíván, ami kb a válság definíciója. Nade kevesebb, mint havi 500 a válság...? Szánalmas. Ha meg az egész csak ürügy arra, hogy a politikai ellenzéket rendőrségi zaklatásnak lehessen kitenni (mertugye az "általános igazoltatás" nevű rendőri akciót csak válsághelyzetben lehet használni, viszont az elmúlt hónapokban szinte kivétel nélkül ellenzéki eseményeknél került erre sor), akkor meg pont a volt kommunista országok gyakorlatát veszi át a fidesz. És méltatlankodik, amikor ezt az orra alá dörgölik :-) Itt nincs általános igazoltatás. Rinkebyben (itt a közvetlen szomszéd városnegyed) is volt vagy öt éve valami gyújtogatás, akkor még otthon éltünk, tévében voltak nagy híradások róla, de meg no go zónának nevezték el, pedig szerintem sokkal békésebb, mint otthon Kőbánya vagy az ex nyócker.

"Ennek ellenére túlnyomórészt életerős fiatal férfiak " -- ez nincs teljes összhangban a frontex felméréseivel, amely szerint valóban alacsony volt az átlagéletkor (de ugye az exponenciálisan robbanó népességű kibocsátó országokban ez nem lehet annyira meglepő) viszont a "túlnyomórészt" az relatív: a 2016-ban érkezett 1.2 millió bevándorlónak kb kétharmada volt férfi, de ha csak a szíriából érkezetteket nézzük, akkor 335 ezerből 205 ezer férfi, ami 61%.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.13. 12:21:20

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Épp azért nem jönnek, mert ott a kerítés. De ezt te is jól tudod"

De én azt is jól tudom, hogy MINDEN perem országban töredékére esett vissza a bevándorlás. Kerítést csak mi építettünk.

(Nem szeretem az anekdotikus érvelést, de egy éve voltunk a családdal Dél-Olaszországban és Szicíliában, az otthoni rokonság sápítozott, hogy jaj-jaj megesznek titeket a fekák -- de már akkor sem voltak láthatóak a bevándorlók, még a kikötővárosokban sem.)
Válasz erre 

Heremóka 2018.09.13. 18:30:13

Tehát nem volt meg a kétharmados többség, mégis elfogadták a jelentést. Előre jelezték -hogy a szabályoktól eltérően- a tartózkodást nem számolják bele a szavazásba. Ez csak azt jelentheti, hogy előre tudták, ki hogy fog szavazni. Vagyis nem a parlamentben születnek a döntések. Az eu egy birodalom, csak nem tudjuk, kinek a birodalma. Ja, de: a pénzé...
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.14. 01:22:44

@invalid username:

"De én azt is jól tudom, hogy MINDEN perem országban töredékére esett vissza a bevándorlás."

Ez még mind SEMMI. Én veled ellentétben azt is tudom, hogy a mi kerítésünk más utakra terelte a migriket, ezért voltak mások is erélyesebben őrizni a határaikat. Lásd a horváth és szlovén próbálkozásoktól a dicstelen véget ért Faymann kancellár Türle mit Seitenteilen nevű kínkeserves szótákolmányán át a német határellenőrzésekig.

Továbbá azt is tudom, hogy míg a kerítés meg nem épült, MI voltunk a leginkább érintettek. A röszkei akciókhoz, a keleti pályaudvari tartós tömegnyomorhoz, az autópályán indult gyalogoskonvojhoz hasonló esetek sehol máshol nem fordultak elő.

Komolyan nem értelek. Viszonylag értelmes emberkének tűnsz, mégis ezekkel az ócska, rég lejaratódott "érvekkel" jössz. Ha ez a munkád és a napi betevőért teszed, akkor megértelek, az éhség nagy úr, a családot el kell tartani mindenáron. A feleség a sarokra áll ki, a férfi bérkommentel a ballib oldalon. De nem tudom elhinni, hogy 80-as IQ fölött valaki meggyőződésből írja azt, amit te.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.14. 01:29:14

Sőt azt is tudom, hogy a kerítés megépítése nélkül a német-török megállapodásig tartó hosszú időszakban szintén mirajtunk keresztül özönlött volna a migriáradat. Ahogy azt is, hogy az EU nedves álmaiban már Magyarország területén épülő hotspotok szerepeltek, amelyeket a migrik szabadon elhagyhattak volna, mert ugye milllllyen cúna dolog bezárni őket a menedékkérelem elbírálásáig.

Folytathatnám még, de nem teszem, úgyis hiába. Kell a pénz a családodnak, megértem, csak az asszonyt sajnálom. Most még szép az idő, de télen cudar dolog a sarkon a kuncsaftra várni.
Válasz erre 

invalid username 2018.09.14. 09:47:56

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

a frontex statisztikái szerint a szír háborús menekültek még a csúcsidőszakban is csak harmada voltak azoknak, akik menedékjogot kértek az Unióban. a gazdasági menekültek meg jönnek amerre tudnak. az elmúlt négy évben európába érkezett bevándorlók kb negyede haladt át magyarországon, és azok át is haladtak, a háromnegyedük más útvonalon ment. és a többi útvonalon is töredékére esett vissza a bevándorlás. NEM A KERÍTÉSÜNK MIATT. ez a kerítés egy kurva drága beruházás volt nekünk (de nyilván nagyon jól keresett rajta, akit a nemzet futballistája megbízott a kivitelezéssel).

------
a gazdasági menekültet azért nevezem menekültnek, mert aki több ezer kilométeres bizonytalan útra vállalkozik, annak nyomós oka kell legyen erre -- a nyugateurópábam sokkal rendezettebb körülmények között kiköltöző magyarok között is többségben vannak a kényszer-emigránsok, pl ex devizahitelesek. ettől még nem gondolom, hogy európa feladata megoldani az afgán gazdasági nehézségeket, csak a szóhasználatban kezdődő dehumanizálásnak vagyok ellenére.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.14. 13:50:44

@invalid username:

Fogd fel: senki nem állítja, hogy egyedül a kerítés állította meg őket. A kerítés arra volt jó, hogy Magyarországot megkímélte az átvonuló hordáktól, mivel az EU nem volt képes vagy hajlandó hatékony közös megoldásra. Orbán mindvégig közös európai megoldást sürgetett, ám ugye ekkor Németországban még a Willkommenskultur tobzódott, Merkel migránsokkal szelfizett, Faymann osztrák kancellár meg épp lenácizott bennünket.

"a gazdasági menekültet azért nevezem menekültnek..."

Annak nevezed őket, aminek akarod. Attól még nem felelnek meg a menekült nemzetközileg elfogadott kritériumainak.

"csak a szóhasználatban kezdődő dehumanizálásnak vagyok ellenére."

A dehumanizálás a különbségek elmosásával kezdődik. Ugyanis a dolog visszafelé is működik: ha menekültnek nevezed azokat is, akik a nemzetközi jog vagy az akármilyen konvenciók szerint nem azok, akkor ezzel a valódi menekültek státuszát is gyengíted, hiszen összemosod őket a nem igazi menekültekkel.

Van a menekült és a gazdasági bevándorló, ezek gyűjtófogalma (Oberbegriff) a migráns. Nem szerencsés az egyik alárendelt fogalommal (Unterbegriff) jelölni egy másik alárendelt fogalmat. Ezzel csak manipulálod az olvasót. Persze ha eleve ez a cél...
Válasz erre 

invalid username 2018.09.14. 14:06:11

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

" senki nem állítja, hogy egyedül a kerítés állította meg őket." -- dehogynem, a teljes fidesz kampány ezt állítja (nem mintha 300 milliárd forint akkora összeg lenne, hogy bárkit érdekelne, fölöslegesen költötték-e el, másutt a dupláját szórják el értelmetlenül).

"az EU nem volt képes vagy hajlandó hatékony közös megoldásra." -- az EU bizony csúnyán elcsúszott a saját nyálán a menekültválság kezdetén, azóta viszont lehagyta Orbánt jól, akinek a nyakkendője beleakadta a kerítésbe és nem bír továbblépni. (ez mondjuk mindig hibája volt, hogy ha elindult egy úton, ami hibásnak bizonyul, nagyon sokszor nem tud korrigálni, hanem végigcsinálja a teljes pofáraesésig, ahol persze előtérbe tol valaki mást, 2002-ben szegény Pálinkásnak kellett a mikrofonba mondania hogy "a fidesz megnyerte a választást")

No mindegy, az utolsó szavaid rávilágítanak az egész beszélgetés meddő voltára. Csóközön :)
Válasz erre 
Mégsem
Mégsem

Megjegyzés:
Facebook

Hirdetés

Tipp-Adás a nyerő podcast!

bloghu_premium_selection_badge.png

 

szeka_logo_01-01.PNG

Ha támogatna...

Amennyiben nem tud leszokni a SZEKA Blogról, támogassa adományával!

 

Szegedi Kattintós

Szegedi és közéleti témájú blogbejegyzések gyűjteménye.

Ahol szeretnek bennünket

726e6b42-b0a7-4224-9b66-7b6bb0a61336.jpg

 

A hírek forrása

hirlogo.jpg

Top 5

  1. Itt van Simicska lopós plakátjainak 14 újabb változata
  2. Öt időzített bomba, melyek mindegyike szétvetheti a Fideszt
  3. A szakadék széléről rántotta vissza Orbánt saját frakciója
  4. Öt fideszes trükk, melyeket rendesen benyeltünk
  5. Hagyjuk, hogy Gajus Scheltema nevessen a végén!

Keresés

Reklám

Élő, online nyelvórák

Pánikkapcsoló
switch-on.png switch-on.png

süti beállítások módosítása
Dashboard