Szegedi Kattintós

  • Főoldal
  • Orbán Viktor
  • Simicska Lajos
  • Közéleti Ketrecharc
  • Pávatánc
  • Kaja, pia, csajok
  • Poéngyáros
  • Szeged
A közmunkásoknak még nem szóltak, hogy hazánk erős és büszke európai ország

A közmunkásoknak még nem szóltak, hogy hazánk erős és büszke európai ország

Lassan kezdjük megszokni, hogy a kormány kiírja a plakátokra, bemondatja a tévében, rádióban, hirdeti az újságokban azt, amit gondolnunk kellene szerinte az országunkról. Azon kívül, hogy szellemi fogyatékosnak nézik saját polgáraikat az ország vezetői, azon is elgondolkodnunk egy fél pillanatra, miért reklámozza önmagát ilyen vehemenciával a kormány? A jó bornak is kell a cégér? Esetleg attól félnek, hogy az önálló véleményalkotás káoszba sodorja az országot? Az biztos, hogy urakban és szolgákban gondolkodik egy olyan politikai vezetés, amely úton-útfélen fontosnak érzi a nép ideológiai nevelését.

civilhetes1.jpg

Fotó: civilhetes

A kormány suttyomban próbál megszabadulni a közmunkaprogramban rekedt százezrektől, ám egyelőre csak tétova lépéseket tesz ennek érdekében, hiszen lassanként csökkenti a programban résztvevők számát. Bár Hegedűs Zsuzsa, Orbán Viktor szociális ügyekben illetékes tanácsadója azzal dicsekedett egy interjúban, hogy ő találta ki a minimálbér-emelést és a közmunkaprogramot, a sokéves tapasztalat azt mutatja, hogy ez utóbbi teljes kudarc, hiszen a munkanélküliek töredékét vezette vissza a munka világába. Hegedűs egyébként erősen csúsztat, amikor azzal kérkedik, hogy az ő találmánya közmunkaprogram, hiszen ez a modell már a Gyurcsány-kormány idején is létezett, de akkor kifejezetten a munkáltatók igényeihez alakították a rendszert.

Az Orbán-kormány idején viszont az vált gyakorlattá, hogy a munkanélküliek több százezres tömegét beterelték a közmunka világába, hogy eltüntessék őket a munkanélküliek sorából, ugyanakkor olyan helyekre küldték dolgozni ezeket az embereket, ahol nem igazán volt rájuk szükség. És itt nem elsősorban az útszélen sepregető, sárga mellényes munkásokról van szó, hanem a művelődési házakban, könyvtárakban, és más önkormányzati vagy civil szervezeteknél sertepertélő diplomásokról, akik a minimálbérnél jóval kevesebbért ütik el az időt azokban az intézményekben, ahol képtelenek kigazdálkodni egy új munkatárs bérét, ezért elfogadják az állam „nagylelkű” segítségét, hiszen egy fillérjükbe nem kerül egy-egy új közmunkás alkalmazása.

A közmunkaprogram rengeteget elárul a magyar munkaerőpiacon uralkodó viszonyokról, és a hazánkban jellemző szociális állapotokról. Egyrészt az állam azzal, hogy a közmunka költségeit átvállalja olyan viszonyokat teremt, hogy a munkáltatónak esze ágában se legyen a közmunkás státuszát megváltoztatni, hiszen az pluszpénzébe kerülne. Mivel jellemzően állami és önkormányzati szférában ügyködnek az állam által fizetett (fél)munkanélküliek, az amúgy is komoly finanszírozási gondokkal küszködő intézmények számára kényelmes és takarékos megoldás az ingyenmunkaerő alkalmazása, így a közmunkásnak esélye se nyílik arra, hogy elveszítse közmunkás jellegét.

Varga Mihály pénzügyminiszter és Lázár János kancelláriaminiszter is többször hangsúlyozta, hogy célszerű lenne a közmunkásokat a versenyszférában foglalkoztatni, ám ha egy kicsit is hallgattak volna olyan szakértőkre, akik nem Orbán Viktor köpönyegéből bújtak elő, akkor már rég belátták volna, hogy pont az állam akadályozza ezt a folyamatot. A versenyszféra teljesen más szempontok szerint válogat a munkaerőpiacon, mint az állam, sok cég jó fizetést is adna, ha találna megfelelő szakembert, az állam célja viszont a munkanélküliségi statisztikák mutatóinak lenyomása, ezért a minőség helyett a mennyiségre koncentrál.

Vagyis, addig, amíg emberek százezreit ágyazzák be az állami és önkormányzati szektorba, ráadásul rosszul fizető és kicsit sem kreatív munkakörökbe, addig nincs megoldás a jelenlegi keretek között arra, hogy a közmunkás előbb-utóbb a versenyszférába kössön ki. Nincsenek érdemi átképzési programok, ha pedig valaki a közmunkáját is elveszíti, olyan megalázóan kevés kiegészítő támogatást kap, amelyből a gázszámlájára sem igen futja egy téli hónapban. Az Orbán-kormányra jellemző, hogy amikor érzékeli a komoly strukturális gondokat, hangzatos tervekkel áll elő, esetleg egyszerűen elbagatellizálja a problémákat. Ez annak a gyakorlatnak az eredménye, hogy a döntések zárt körben születnek, és nem előzik meg ezeket hatástanulmányok, az érintettek képviselőinek megkérdezése. A közmunkaprogram kifejezetten propagandacélokat szolgál, épp ezért emberek százezreinek életét rendelték alá annak a kormányzati szándéknak, hogy papíron elérjék a teljes foglalkoztatást.

24_11.jpg

Fotó: 24.hu

Most, hogy egyre nagyobb problémává válik a munkaerőhiány, világosan kirajzolódik az Orbán-kormány elmúlt hét évének egyik legnagyobb tévedése. Ha nem a látszatmunkát erőltették volna, ha normális ellátást biztosítottak volna az álláskeresőknek a kieső hónapokra, ha lettek volna felmérések, mely szakmák igénylik majd 3-4 év múlva a legtöbb munkaerőt, akkor elindulhattak volna olyan átképző programok, melyek eredményeként most lenne elegendő informatikus, ács, pincér, szakács és villanyszerelő. Mert, ahogy egy dakota közmondás tartja: „Most nyár van, de majd lesz tél is, és ha a bundás csizmádat eladod egy üveg whiskyért, akkor télen lefagy a lábad.”   

68 komment Pávatánc Közéleti ketrecharc Tovább
A közmunkásoknak még nem szóltak, hogy hazánk erős és büszke európai ország Tovább
Facebook Tetszik
0
68 komment

Ajánlott bejegyzések:

  • Online harcosokkal a valós problémák ellen? - Innen szép nyerni! Online harcosokkal a valós problémák ellen? - Innen szép nyerni!
  • Mi lehet az ukrán-magyar kémjátszma hátterében? Mi lehet az ukrán-magyar kémjátszma hátterében?
  • Lázár János igyekszik hasznot húzni a Fidesz zavarodottságából Lázár János igyekszik hasznot húzni a Fidesz zavarodottságából
  • Poloskák, kullancsok, zebrák Poloskák, kullancsok, zebrák
  • Olyan zavaros lett az USA irányvonala, hogy még Orbán sem tudja lekövetni azt Olyan zavaros lett az USA irányvonala, hogy még Orbán sem tudja lekövetni azt

A bejegyzés trackback címe:

https://szeka.blog.hu/api/trackback/id/tr8412599803

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

na4 2017.06.16. 16:06:39

Szánalmas ez a véget nem érő magyar rinyálás, hogy mindent a kormánynak, meg a Jóistennek, meg az EU-nak, meg mindig valaki másnak kell megoldania. Nagy tévedés. Mindenki a maga sorsának a kovácsa.
Válasz erre 

VT Man 2017.06.16. 16:15:30

"Most, hogy egyre nagyobb problémává válik a munkaerőhiány"

Oke. Tehat munkaerohiany van. Akkor mi a problema? Van hova elmenni dolgozni, nem?
Válasz erre 

Zoltan Hazafi 2017.06.16. 16:23:11

@VT Man: " Van hova elmenni dolgozni, nem? "
Ja. Irány külföld...
Válasz erre 

élhetetlen 2017.06.16. 17:06:10

@na4: „Mindenki a maga sorsának a kovácsa„. Tudod, már találkoztam hozzád hasonlóval. Egy szobafestő, akinek a fusizáshoz egy létra kellett, meg egy henger, mondta ezt egy embernek, aki harminc évig mozdonyvezető volt, aztán „leépítették”. Igen kezdje el ötven évesen kovácsolni a sorsát, legyen kezdő ötven évesen más szakmában, nyilván meg is tette, mert nem volt más lehetősége, de az ilyen pofázókat, mint te, rettenetesen utálom. Akkor is, ha szuper sorsot kovácsoltál magadnak. Ez nem ment fel a megértés alól.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.06.16. 17:16:24

@VT Man: „Oke. Tehat munkaerohiany van. Akkor mi a problema? Van hova elmenni dolgozni, nem?”. Eszed mennyi? Valaki dolgozott egy akármilyen üzemben. Megszűnt. Menjen el ápolónak, vagy orvosnak, mert ott hiány van? Erről szól a cikk, hogy nincs tényleges képzés, átképzés, pedig hét év alatt arra is lehetett volna költeni, nem csak az államnak sokba kerülő, adott cégeknek ingyen munkaerőt biztosító közmunkára. Nem érted, ugye?
Válasz erre 

István Tamasi 2017.06.16. 17:50:56

Bizony jó ez a plakátkampány mert ebből megtudhatja az a 30-40 % magyar is aki a létminimum alatt él, hogy milyen országban nyomorog.
Válasz erre 

halaloszto 2017.06.16. 18:06:25

nem értem mi ez a duma. átgondolta ezt valaki? büszkeség? honnan van ez a jelszó? kötelező lesz a pride-ra menni?
Válasz erre 

sinus67 2017.06.16. 18:08:15

@VT Man: Azt is nézd jóember, hogy melyik régióban van munkaerőhiány és melyikben úr a közmunka és a munkanélküliség. Egyszer.
Másodszor a képzések/átképzések hiánya a probléma!
Gondolom, aki Miskolcon a könyvtárban diplomásként közmunkás, azt nem fogják felvenni a győri Audi gyárba autószerelőként! Még akkor sem, ha vállalja a költözést. Egyszrűen azért, mert nem az a végzettsége.
A televert plakátkampányok és nemzeti konzultációnak csúfolt nézzük hülyének az alattvalókat kérdezősködés árából tellett volna akár átképzésekre is. Akkor többen dolgozhatnának rendes munkahelyeken, több adót fizetve.
És akkor lehetne Magyarország erős és büszke európai ország. Csak akkor nem kellene hirdetni, mert éreznénk!
Válasz erre 

Pop40 2017.06.16. 18:11:02

Jó a poszt, így igaz.
Válasz erre 

Pop40 2017.06.16. 18:12:39

@na4:

"Szánalmas ez a véget nem érő magyar rinyálás, hogy mindent a kormánynak, meg a Jóistennek, meg az EU-nak, meg mindig valaki másnak kell megoldania."

Mondta ezt a fideszes, aki önállóan, a vajda útmutatása nélkül a klotyóra sem tud kikenni.
Válasz erre 

Pop40 2017.06.16. 18:13:24

@Pop40:

kimenni
Válasz erre 

sinus67 2017.06.16. 18:15:07

@na4: Valóban! Mindenki a maga sorsának kovácsa. Azonban vannak, akik ezt a fajta kovácsolós dolgot nem tanulták otthon, vagy az iskolában, vagy egyéb közösségekben. Egyszerűen azért, mert olyan helyre született. Ezért van az államnak olyan felelőssége is, hogy erre a kovácsolásra - amennyire lehet - rávezesse. Erre a közmunkaprogram pont nem alkalmas. Köztudomású, hogy jobb teljesítményt jutalmazással lehet kihozni bárkiből. Ha alázod, bünteted, akkor nem érsz el semmit. Lehet Te nagyszerű helyre, normális családba születtél, ezért jól szocializálódtál. Gondolod Te! Az empátia, együttérzés hiánya nem teljesen ezt tükrözi!
Válasz erre 

midnight coder 2017.06.16. 18:32:09

@sinus67: A közmunkaprogram arra jó, hogy azoknak a gyerekei akik eddig büszkén hirdették, hogy ők a farkukból is megélnek, azt látják hogy apuka-anyuka dolgozni jár időnként. És nem az lesz a számukra a norma, hogy gyorsan csináljunk minél több gyereket, hogy legyen nekünk is megélhetés.
Válasz erre 

zokogjatok 2017.06.16. 18:52:28

@sinus67: pedig akárhogy is nézem, nagyobb teljesítmény árkot pucolni, mint otthon dögleni a tévé előtt.

Ja meg látványnak is jobb.
Válasz erre 

Visceroid 2017.06.16. 19:13:05

"A közmunkásoknak még nem szóltak, hogy hazánk erős és büszke európai ország"

Hát igen, büszke és erős, attól függ, hogy kihez képest. Bár lassan itt Európában mindenki lehagy minket, szóval már politikai meg filozófiai vonalon sem lehet ennek az állításnak az érvényességét bizonygatni.
Válasz erre 

sinus67 2017.06.16. 19:16:31

@midnight coder: @zokogjatok:
Nem mondtam, hogy 100 % foglalkoztatottság. Illetve nem én mondtam. Azt sem mondtam, hogy a közmunka - jobb nem lévén - ördögtől való. Csak ne arra legyen már büszke a kormány, hogy a közmunkával takarja el azt, ami kínos számára.
A gyerekcsinálás nem a közmunka hiánya miatt volt/van, hanem a családi pótlék és az egyéb juttatások miatt. Ezt a közmunkaprogram nem akadályozza meg. Az árokpucolás pedig valóban jobb a TV nézésnél, és a tespedésnél. Egy ideig. Mert a közmunka lehetősége és az érte kapott éhbér véges.
A poszt pont arról szól, hogy hiányoznak a szakképzések, átképzések. Ezért pedig sem Soros, sem Brüsszel, sem Simicska, sem a migránsok, sem az ellenzék nem felelősek! Csak és kizárólag a kormány felelőssége. Ezt szépíteni, tompítani felesleges!
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2017.06.16. 19:33:27

URISTEN!!! Mi folyik ebben az országban:

2017.
- Melegfelvonulás van a körúton
- a hátrányos helyzetű településen is felvonulnak, csak kapával, gereblyével.
2007
- Melegfelvonulás van a körúton
- a hátrányos helyzetűek megkapják a segélyt és támasztják a kocsma falát.
- esetleg bejutnak a Maunika Show-ba, hogy a fél ország röhögjön rajtuk.

Hogy melyik a gusztustalanabb helyzet, mindenki döntse el maga. Aztán szavazzon 2018-ban úgy ahogy jónak látja.
Válasz erre 

tireless treehugger 2017.06.16. 19:37:54

szerintem a közmunkaprogram az elvándorlás csökkentéséhez kellett, az a kicsi pénz is sokszázezreket motivált hogy ne a városokban és külföldön próbáljon túlélni. Így is jelentős a falvakból menekülés, de úgy nagyjából kezelhető, még csak győr-sopronban van jelen az "ezek a gyüttmentek" féle szegregáció és lokálpatriotizmus. Egy enneél jelentősebb belső migráció nagy feszültségekhez vezetett volna, a városok és fejlettebb régiók nem tudnának mit kezdeni a kb 2milliós leszakadóval ha azok útnak indulnának.
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2017.06.16. 19:44:18

Egyébként nem sül ki a szemetek? Próbáljatok már egy kicsit gondolkodni még ha nehéz is.

1. a közmunka ekézésével egyetlen dolgot értek el: szégyelni fogják a munkát ezek az emberek.
2. kicsiny országunk morális helyzete és legfőképp az alkotó v. bármilyen munkához való hozzáállása tragédiába hajló.
3. teszitek ezt egy olyan országban ahol az számít, hogy mit csinálsz - orvos v. villanyszerelő vagy - és nem az, hogy hogyan csinálod. vagyis nem a teljesítmény a mérvadó hanem a társadalmi rang. (teljesítménytől függetlenül)
4. ha ezt csupán kattintásszám növelésre akarjátok használni, akkor valóban a Maunika Show szintjén mozogtok.

- Nyílván messze nem ideális a közmunka rendszere, de jobb mint az agyatlan segélyezés.
- Inkább arra fordítanátok energiát, hogy segítetek ezeknek az embereknek visszatérni a munkerőpiacra.
- ill. kicsit elgondolkodhatnátok azon, hogy lehetne változtatni azon a helyzeten, hogy az álláshirdetések 80-90%-a Budapesten és a Nyugat-Dunántúlon van.
- és egyébként jó lenne ha valami proaktívabb tevékenységgel rabolnátok az időnket, rinyálgatás, síránkozás helyett, hátha esetleg változnának a dolgok ebben az országban.

egy magánvélemény.
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2017.06.16. 19:49:24

@tireless treehugger:

Jaja, csak azért nincs 1-2 milliós bádogváros Budapest körül mert az Eu tagjai vagyunk.

De az ország tárdadalmi, gazdasági térszerkezete olyan torz, hogy az már elképesztő.
Ez okozza azt, hogy:
1. a legfejletteb régiókban azon rinyálnak, hogy miért nincs kétszer évente melegfelvonulás, meg jajj ne zárják be a CEU-t, meg nehogy fákat vágjanak ki.a Ligetben.
2. és felháborodnak rajta, hogy milyen igazságtalan a közmunka program

De addig már senki se jut el, hogy esetleg ezen hogy lehetne változtatni. Mert ehhez politikai akarat kéne az erős lobbikkal szemben.
Válasz erre 

Khonsu 2017.06.16. 20:04:55

@midnight coder:

A közmunka hosszú távon kifejezetten káros, mert a valódi problémát ugyanúgy nem oldja meg mint a segélyezés. A közmunkás rétegből ugyanis az önállóság, a célok hiányoznak. Ezen pedig a közmunka pont nem segít. A közmunkáért nem kell tenni, azt csak úgy adják. Nem mozdul, nem tanul, stb. nem veszi a kezébe a sorsát, életét a delikvens, csak várja a kis közmunkáját. Ráadásul ez még önigazolást is ad számára, mivel dolgozik, így a társadalom hasznos tagjának érezheti magát.

A program nem növeli a közmunkások önállóságát. Illetve az átképzések hiányában, akiben még lenne is tenni akarás, az sem tud kilépni belőle, hosszú távon pedig szépen lehúzza a program őket is a többiek szintjére.

Ezt így ebben a formában nem lett volna szabad bevezetni, sürgősen ki kéne találni helyette valami mást.

Ezt szerintem az illetékesek (legalábbis az értelmesebbek) is látják, csak van egy apró probléma a megszüntetésével. Hosszú évek során szépen feltöltötték az önkormányzati cégeket intézményeket közmunkásokkal, mert olcsóbbak, illetve ki lehet kerülni velük a létszámstopot is.

Vagyis, bár egyre nyilvánvalóbb, hogy a program káros, és ezeket az embereket megfelelő átképzések után szabadon kellene engedni, hogy enyhíthessék a munkaerő hiányt, ha ezt meglépik, akkor az önkormányzati cégek, hivatalok, intézmények azonnal működésképtelenné válnak, de legalábbis komoly nehézségek elébe néznek. Fel meg persze szintén nem akarják venni a közmunkásokat rendes állásba, mert az sokba kerül. A munkaerőhiány lassan megeszi a gazdaság növekedési potenciálját, miközben több százezer közmunkás tengődik a programban céltalanul.

Ezzel nagyon csúnyán sikerült az országnak tökön lőnie magát.
Válasz erre 

gmihaly621 2017.06.16. 20:07:57

@élhetetlen: Menjen csak el, hogy pénzt kereshessen és el tudja tartani a családját.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.06.16. 20:26:04

@gmihaly621: Nem vagyok alapvetően gonosz, de erre csak azt tudom válaszolni, hogy legyél ötven évesen pályakezdő bármilyen szakmában, és mutasd meg!
Válasz erre 

konrada 2017.06.16. 21:05:13

@Khonsu: nem láttál közmunkást, nem mozogtál köztük, nem tudod honnan jönnek, és milyen identitással.

Ezért hiszed, hogy ilyen egyszerű: beviszed a kocsmapult mellől, meg a kanapéról azokat, akik irni sem tudnak, rendszeresen munkába sosem jártak, aztán pár hét múlva sorba állnak érte a munkáltatók, mert ettől a képzéstől ők lesznek a munka hősei...
Válasz erre 

2017.06.16. 21:11:56

@nemecsekerno_007: " Aztán szavazzon 2018-ban úgy ahogy jónak látja. "

Ez a poszt nem a 2018-as szavazásról szól, hanem a kormányod hazug propagandájáról. Olvasd el még egyszer, hátha megérted. A Viktorod és bandája hazudik reggel, délben és este (ami érdekes módon Fletó esetében zavart téged), továbbá lopnak, csalnak és rabolnak. A gazemberek büntetlenül gyilkolhatnak Mercédeszekkel a nyílt utcán, következmények nélkül.
Erre legyél büszke, mert erős biztosan nem lehetsz (gerinc alapon).
Válasz erre 

gmihaly621 2017.06.16. 21:17:08

Légy erős, feleannyi idős koromban túlképzettként pont ezt tettem.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.06.16. 21:42:27

@nemecsekerno_007: „Egyébként nem sül ki a szemetek?”. A tiéd sem? „a közmunka ekézésével egyetlen dolgot értek el: szégyelni fogják a munkát ezek az emberek.”. Mert egyébként büszkén virítottak vagy az út szélén, vagy egy állami hivatalban félpénzért.
„teszitek ezt egy olyan országban ahol az számít, hogy mit csinálsz - orvos v. villanyszerelő vagy - és nem az, hogy hogyan csinálod. vagyis nem a teljesítmény a mérvadó hanem a társadalmi rang. (teljesítménytől függetlenül)”. Ezt nem is értem. Jobban kéne fizetni egy jól szerelő villanyszerelőt, mint egy sebészt, aki öt műtétet megcsinál egy nap? Mert te, vagy valaki eldöntené, hogy jobban szerel , mint ahogy az orvos operál?
„Nyílván messze nem ideális a közmunka rendszere, de jobb mint az agyatlan segélyezés.”. Az „agyatlan segélyezéshez” ugyanúgy lehetett volna kötni képzést, ahogy az agyatlan közmunka képzéshez, de ott sem tették.
„hogy segítetek ezeknek az embereknek visszatérni a munkerőpiacra.”. Kik? Mi a kommentelők? A kormánynak ehhez semmi köze?
Válasz erre 

élhetetlen 2017.06.16. 21:51:46

@gmihaly621: Nem értelek. Feleannyi idős korodban, azaz 25 évesen lettél másik szakmában kezdő? Az azért más, mint 50 évesen! Vagy én nem értem, vagy te nem érted.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.06.16. 21:56:06

@gmihaly621: Bocs, lehet, hogy nem nekem írtad, amit írtál? „Légy erős, feleannyi idős koromban túlképzettként pont ezt tettem.”.
Válasz erre 

grafoguru 2017.06.16. 22:12:21

@na4:

"Szánalmas ez a véget nem érő magyar rinyálás, hogy mindent a kormánynak, meg a Jóistennek, meg az EU-nak, meg mindig valaki másnak kell megoldania. Nagy tévedés. Mindenki a maga sorsának a kovácsa."

Hűha... amikor majd eljön a te időd, gondolj vissza arra, amit most itt írtál.
Válasz erre 

Khonsu 2017.06.16. 22:13:50

@konrada:

Vannak olyanok is, őket kiküldik valami látszatmunkára, mert mondjuk leépült alkoholistákat effektíve úgyse lehet rávenni, hogy érdemi munkát végezzenek. Ellenben akikről én beszéltem azok, akik már "beváltak", és évek óta dolgoznak ugyanott, valós munkahelyet betöltve és érdemi munkát végezve. Van rálátásom a programra, és hidd el, ma már a közmunkások többsége ilyen (legalábbis városban). Vagyis pont az a kategória, akik képzés után átterelhetőek lennének a munkaerő piacra, csak éppen az önkormányzat sem akarja őket elengedni, mert az évek óta folytatott gyakorlat miatt függő helyzetbe került, nem tudja nélkülözni a közmunkásokat és a közmunkások sem lépnek, mert belefásultak/kényelmesedtek a kvázi biztos állásukba az évek alatt és eszük ágában sincs piaci állást keresni.
Válasz erre 

igazi hős 2017.06.16. 22:18:59

@nemecsekerno_007: Ad 1: Te büszke lennél a közmunkára? Ami pont azt hirdeti, hogy nem találsz rendes munkát és kénytelen vagy éhbérért dolgozni?
Ad 2 és 3: Vajon ebben a morálban mennyire van benne, hogy ma Magyarországon sokkal többet jelent a pártkapcsolat, mint a tudás?
"Nyílván messze nem ideális a közmunka rendszere, de jobb mint az agyatlan segélyezés." Az akkor sem lenne igaz, ha nem kerülne irdatlanul sokba. De abba kerül. Nem az a baj, hogy az állam segély helyett csinál közmunkás programot, hanem az, hogy az, hogy valódi munkahelyek helyett csinálja. Ennyi pénzből rengeteg támogatott munkahelyet lehetett volna csinálni, de jobb is, hogy nem tették, mert azt is szétlopták volna (Út a munka világába x 100).
Válasz erre 

grafoguru 2017.06.16. 22:20:30

@nemecsekerno_007:

"1. a legfejletteb régiókban azon rinyálnak, hogy miért nincs kétszer évente melegfelvonulás, meg jajj ne zárják be a CEU-t, meg nehogy fákat vágjanak ki.a Ligetben.
2. és felháborodnak rajta, hogy milyen igazságtalan a közmunka program"

A legfejlettebb régiókban értik a dolgokat az emberek. Kevésbé hatékony az agymosás. Azért a legfejlettebbek. Gondolom te nem egy ilyenben laksz.

Amúgy a közmunka eleve gáz, és hazug.
Ha szükség van a közmunkás munkájára, miért félpénzzel fiztetik meg?
Ha nincs, miért adnak neki fél pénzt?
Válasz 1: mert így lehet földesurat játszani, ingyen megcsináltatni amit lehet, és el lehet takarni azt, hogy működésképtelen az ország (posta, nyugdíj ellátó, TB, építőipar stb.)
Válasz 2.: mert be lehet írni a statisztikába, hogy az 1 millió behazudott munkahelyből legalább 300 e létrejött.
Válasz erre 

Zsuzsi25 2017.06.16. 22:27:24

@élhetetlen: mert a vinnyogas az megy!!! De dolgozni elmenni??? Munkahelyre? Aaaazt nem! Igaz, hogy konganak az uressegtol a gyarak, de azert rinyaljatok csak, hogy "nincs munka".
Válasz erre 

gmihaly621 2017.06.16. 22:32:02

@élhetetlen: Hát bizony, a munkásosztály nem a paradicsomba ment, ellenkezőleg, amikor a "szocialista nagyipart" és egyebeket úgy szétkapták, hogy ihaj, és most van az, ami van.
Válasz erre 

zokogjatok 2017.06.16. 22:34:00

@Khonsu: "Ezzel nagyon csúnyán sikerült az országnak tökön lőnie magát. "

Vedd már észre, hogy amit a közmunka ellen hozol, az előtte a segílyezésre ötször annyira igaz volt. Így legalább tiszták a parkok, le van vágva a fű, és a munkás sem otthon döglik, hanem valamit azért csinál, legalább a gyerekeinek páldát mutat.
Válasz erre 

zokogjatok 2017.06.16. 22:38:38

@élhetetlen: "ugyanúgy lehetett volna kötni képzést, ahogy az agyatlan közmunka képzéshez, de ott sem tették. "

Sőt ha pl. mind imádkoznának, akkor leszállna a kisangyal és mindőjüket gazdaggá tenné! Na, ez milyen jó ötlet, mi? Ugye hogy emellett a te ölteted sokkal szarabb? Igaz, hogy az én ötletem nem életképes, de nyugi, a tiéd sem.

Ugyanis bakker fogd már fel, hogy az ötvenes alkeszből akkor se lesz informatikus, ha nagyon-nagyon sok pénzt költesz rá. Az pontosan ezt a munkát tudja jó hatékonysággal elvégezni, hiszen - surprise - ha más munkát is tudna, nem élne segélyen.

Bámulatos hol tart már a tudomány, mi?
Válasz erre 

zokogjatok 2017.06.16. 22:42:28

@grafoguru: "ingyen megcsináltatni amit lehet"

Azzal mi is a gond? Eddig ugye az állam fizetett segélyt, ÉS a közterület fenntartásával pedig megbízott egy céget. Most csak segélyt fizet, mivel a közmunkások ezt az utóbbit elvégzik. Mi ezzel a gond? Spórolnak a pénzeden.

"1 millió behazudott munkahelyből "

Azt hallottad hogy tök alacsony a munkanélküliség és munkaerőhiány van? Biztos a közmunka miatt :D
Válasz erre 

zokogjatok 2017.06.16. 22:44:46

@grafoguru: "A legfejlettebb régiókban értik a dolgokat az emberek. "

Az ilyen mentalitás vezet Trumphoz meg Brexithez. A legfejlettebb régiókban ugyanis annyira "értik a dolgokat" az emberek, mint pl. transzgender vécé meg melegházasság, hogy kissé mintha elfelejtették volna az olyan kevésbé fontos dolgokat, mint a munkahely meg a biztonság. Oszt nézz oda, ezek a csúnya populisták nem kihasználták, hogy a szegény elmaradott vidékiek "nem annyira értik a dolgokat"?
Válasz erre 

Khonsu 2017.06.16. 22:48:13

@zokogjatok:

Nagyobb szükség lenne rájuk máshol, ahol bevételt termelnek, nem pedig viszik a pénzt. 8 általános fölötti bármilyen végzettséggel senkit sem engednék közmunkába. Addig járatnám átképzésre és munkakeresési tréningekre vagy mittomén, amíg meg nem unja és el nem helyezkedik inkább piaci állásba. Parkrendezésre maradnának úgy is, de most tele van a közmunkaprogram olyanokkal, akiknek nem közmunkában kellene lenniük.
Válasz erre 

konrada 2017.06.16. 23:23:16

@Khonsu: tudod, a befásultság már akkor elhatalmasodott rajtuk, mikor kikerültek a munkaerő piacról. A legtöbbjükből nem lehet már képzéssel se versenypiaci munkást csinálni.

..s hidd el, nekem is van erre rálátásom:
Látom, hogyan fogynak el a közmunkára képesek, ahogy bővül a munkaerő piac, aki alkalmassá vált a munkára, azok átmentek oda, s mára már tényleg csak azok maradtak, akik nem képesek huzamosabb időn keresztül rendszeresen dolgozni.
Válasz erre 

morph on deer 2017.06.17. 00:38:29

Valakinek egyáltalán eszébe jutott már, hogy a futballválogatott edzője - Storck - egyedül annyi javadalmazást kap havonta, mint kb. 700 - azaz hétszáz - közmunkás?

Csak kiváncsiságból kérdezem, de tényleg..!

Aztán, ha a válasz igen, akkor sikerült-e eljutni addig a gondolkodásban, higy végiggondolja azt is, hogy a mai Magyarországon ez mennyire indokolt..?

Most úgy mindent számításba véve!

Az tényleg úgy jó, hogy egy egész ország gazdaságának fő célja az, hogy egy hibbant kis szotyolaköpködő hobbiját szolgálja?

Itt most nem az ideológiáról meg annak politikai vetületeiről beszélek - azt már számtalanszor megtettem - hanem a hétköznapi valóságról!

Halló!

Milyen alapon is költünk ilyen szájbalökött összegeket egy szabad szemmel alig látható eredményt felmutatni képes hobbitevékenységre?

Tényleg erre adott "felhatalmazást" az az 1,8 millió, - vagy akár a duplája szavazó, hogy ilyesmire költse orbán az ország - az enyém/tied/övé - pénzét?

Kedves kis fideszes honfitársak, szerintetek ez rendjén van?

Rendjén van az, hogy pár tucat személy havonta annyi fizetést kap - a semmiért -mint pár ezer (!!!!) robotoló közmunkás?
És a stadionokat még szóba sem hoztam!

Valóban ennyire hülye országban élünk, hogy ezt mind hagyja?

Gondolkozzatok már ti is egy kicsit, jó?
Válasz erre 

morph on deer 2017.06.17. 00:48:43

@zokogjatok:
"fogd már fel, hogy az ötvenes alkeszből akkor se lesz informatikus, ha nagyon-nagyon sok pénzt költesz rá"

Szemben például a húszéves genyával, akiből akkor se lesz futbalista, ha nagyon nagyon sok pénzt költesz rá.."

A különbség annyi, hogy rá valóban nagyon nagyon sok pénzt költünk, te is meg én is! Bözsi néni ugyancsak!

De pártfunkcionárius vagy külügyminisztériumi munkatárs még lehet, mert annak megfelel!
Bár annak megfel az ötvenes alkesz is, ahogy a példák bizonyítják!

Akkor meg..?

Legyen mindenki legalább konzul!
Az szokott sikerülni..;))
Válasz erre 

zokogjatok 2017.06.17. 01:38:30

@morph on deer: én biztos nem fogok a futball mellett érvelni, nem az én műfajom. De ha belátod az egyik esetben a ráfordítás haszontalanságát, akkor a másik esetben miért nem?

Vagy simán csak beismered az érvelésem igazságát (vannak akikből nagyon sok pénzzel se lesz informatikus), de inkább mellé akarsz tenni valamit, amitől nem tűnik arcvesztésnek?
Válasz erre 

zokogjatok 2017.06.17. 01:41:59

@Khonsu: "Nagyobb szükség lenne rájuk máshol, ahol bevételt termelnek, nem pedig viszik a pénzt."

Öregem EDDIG IS VITTÉK A PÉNZT fogd már fel ember, mert SEGÉLYEN ÉLTEK baszod! Érted bazdmeg, UGYANANNYI PÉNZRŐL van szó, csak eddig NEM DOLGOZTAK, most meg DOLGOZNAK és ezzel hasznot termelnek, pl. tiszta parkokat, de ez NEM KERÜL TÖBBE bazdmeg, mert amúgy pont ugyanennyi lenne a SEGÉLY!

Bazdmeg, értsed már meg.

Bocs a csúnya beszédért, nincs mögötte ellenségesség, csak azért így írtam, mert hátha így jobban átmegy.
Válasz erre 

zokogjatok 2017.06.17. 01:44:34

@morph on deer: "Valóban ennyire hülye országban élünk, hogy ezt mind hagyja?"

Figyelj bazdmeg. Van neked feleséged/férjed? Minden egyes dologban tökéletes? Soha semmi gond nincs vele, soha nem vesztetek össze, mindig tökéletesen kijöttök mindenben, soha egy pillanatra sem volt vele semmi gondod?

Ha igen: hazudsz :) Ha volt már, hogy zavart benne valami: DE HÁT AKKOR MIÉRT NEM HAGYOD EL? HÁT NEM LÁTOD A ZAVARÓ TULAJDONSÁGÁT?

Na kb. ennyire értelmes a kérdésed.
Válasz erre 

midnight coder 2017.06.17. 07:13:22

@Khonsu: Egy normális ember úgy működik, hogy elmegyek dolgozni, hogy legyen miből fenntartanom magam, és a családomat. Ha ez megvan, akkor ehhez képest már a következő lépés, hogy szerezzek valami olyan képzettséget, amivel minél jobb állásban tudok elhelyezkedni.

De sajna, kismillió ember van, akik a gengszterváltás után kiestek a munka világából, és azóta azt az életformát alakították ki, hogy felvesszük a segílykét, aztán járjuk a vidéket lovaskocsin hogy hol, mit lehetne "szerezni", esetleg a hónap végén elmegyünk egy-két napra feketén dolgozni. Ettől persze a mi mércénkkel nézve nyomorog az illető, a másik oldalon viszont nemigen kell kimozdulnia a komfortzónájából. És ezeknek az embereknek a gyerekei, unokái már ebbe születtek bele.

A közmunka pont arra jó, hogy legalább a fiatalok nem azt látják maguk előtt, hogy az egy fasza kis életforma, hogy egész nap ott ülök a kocsmában és felveszem a segílykét, miközben röhögök azon, hogy más naponta bemegy dolgozni a minimálbéért.
Válasz erre 

midnight coder 2017.06.17. 07:15:47

@Khonsu: "Addig járatnám átképzésre és munkakeresési tréningekre vagy mittomén, amíg meg nem unja és el nem helyezkedik inkább piaci állásba."

A képzést mint lehetőséget én is fenntartanám. De itt olyan emberekről beszélünk, akik még a képzettséget nem igénylő összeszerelő üzemekbe sem mennek el.
Válasz erre 

mpl 2017.06.17. 07:35:18

@élhetetlen:
Nekem ötven felett ajanlottak átképzést...fényképész vagyok...mondták, ács-állványozó, vagy fodrász lehetek.
Szerinted?
Válasz erre 

Nagyorrú Barbi 2017.06.17. 08:13:43

Orvost, informatikust,mérnököt nem láttam még közmunkán. Oda a képzetlen,alul iskolázott emberek kerülnek. Még mindig jobb ez, mint a munkanélküliség, a segély. Jelzem, ha ez gyurcsótányéknak, meg a libsi-bibsi haveri körödnek jutott volna eszébe blogger, akkor áradoztál volna róla...Egyébként tanulni sohasem késő.
Válasz erre 

kanoc 2017.06.17. 10:15:57

@VT Man: Akik közmunkában dolgoznak ma, azoknak gyakorlatilag semmilyen képzettségük nincs. Tehát gyakorlatilag éppen a semmire alkalmasak. Az építőiparban vagyok vállalkozó. Tapasztalom, hogy ezek 99%-a alkalmatlan még a legegyszerűbb feladat elvégzésére is. Az már más kérdés hogy nem is nagyon akarnak bármit is megtanulni. Szerintem lenne a problémára megoldás, csak azzal a " jóságos kormányunk " nem tudna villogni. :(
Válasz erre 

kanoc 2017.06.17. 10:20:39

@zokogjatok: Tiszta parkokat? Hehe! Te merre szoktál sétálni ? Berlinben az Alexander platzon? :)
Válasz erre 

Medgar 2017.06.17. 11:13:37

@kanoc: Tömören összefoglaltad a lényeget. A közmunkások 90%-a használhatatlan bármilyen munkára.
Válasz erre 

Kniight 2017.06.17. 11:55:14

@kanoc: Pont Berlin nem jó példa, kurva sok a szemét. Nem kell magyarázni, 1 éve voltam, és muszáj volt sokat sétálni. A felkapott helyeken azért tisztaság van, de máshol semmivel sem jobb mint Budapest külső.
Válasz erre 

morph on deer 2017.06.17. 12:49:45

@zokogjatok:
"Ha volt már, hogy zavart benne valami: DE HÁT AKKOR MIÉRT NEM HAGYOD EL? HÁT NEM LÁTOD A ZAVARÓ TULAJDONSÁGÁT?"

Ajaj! Akkor ez szerelem?
Vagy "csak a gyerek miatt"? :)

Az renben is lenne, hogy közel harminc éve ő volt a legdögösebb ribanc közel-távol, de mára abból csak a ribancság maradt meg, sőt, tovább fejlődött..!
Pénzért ma már azoknak is eladja magát, akiket korábban a nyilvánosság előtt zavart a francba..!
Most már azért egyre cikibb elismerni, hogy egy ennyire erkölcstelen személyhez van valamilyen közöd is, ezt már azért te is tapastalod, ebben biztos vagyok.

Hogy mégis a "legjobb az ágyban"?
Nem hiszem, hogy sok összehasonlítási alapod lenne, de azért őszintén, már rég nem a tied a főszerep ott sem!
Tudod, nagyon nem mindegy, hogy az ember a bré melyik oldalán tartózkodik ám!
De úgy látszik neked bevált, hogy szopatnak... még a végén megszereted :))
Vagy ez már meg is történt?

A témára visszatérve, azért ha az élettárs/házastárs szenvedélyes szerencsejátékos lesz, és míg te dolgozol mint güzü, ő a saját szenvedélyére cseszi el a gyerek iskoláztatására meg a nagymuter gyógyszerére szükséges pénzt, akkor azért ideje lenne lépni, nem gondolod?
Ha meg akarod tartani a "kapcsolatot" akkor beszélj vele, kezeltesd, ne hagyd, hogy tetszés szerint szórhassa a pénzeteket, - valamit tenned kell, mert magától nem fog/tud/akar változni, tisza sor, és a betegség egyre vadabb dolgokba viszi bele!

Ha meg reménytelen arra várni, hogy megjöjjön az esze, nem hallgat senkire, még rád se, akkor bizony nincs más hátra, meg kell válni tőle, amíg nem késő!

Hát itt tartunk, szivi.
Válasz erre 

morph on deer 2017.06.17. 13:08:25

@zokogjatok:
"Vagy simán csak beismered az érvelésem igazságát (vannak akikből nagyon sok pénzzel se lesz informatikus), de inkább mellé akarsz tenni valamit, amitől nem tűnik arcvesztésnek?"

Persze jogy nem lesz informatikus, de nem is belőle kéne informatikusnak lenni!
Arra ott lenne az a számtalan fiatal, akikkel nem is az a fő baj, hogy hülyék, hanem az, hogy olyan körülmények közt nőnek fel, hogy semmi sem motiválja őket arra, hogy tanuljanak. Ráadásul ha nem tanul, akkor legalább közmunkás lehet, amiért még valami pénzt is adnak.

Én mindenképpen kipróbálnám, hogy mégis hogy működne az, ha azért kapnának pénzt, mert tanulnak. Ha jobban, akkor többet. Ösztöndíjnak hívták lánykori nevén.
Ez hosszabb távon hétszenség, hogy jobban megérné, mint nyolcadszor gereblyézni végig a murvát, meg gyomot szedni az út mellett!

Csak ehhez az is kéne, ahol a sikeresebbek folytathatnák amit elkezdtek, meg ahol lehetne használniuk mindazt, amit megtanultak!

Addig is, szerintem jobb, ha mindenki gázszerelőnek tanul! Qrvára jövedelmező állítólag...
Válasz erre 

2017.06.18. 08:48:11

@zokogjatok:
„S valljon mi megint ezen elfogultság oka, melly a közönséget e tárgy körül tökéletes sötétségben tartja? Semmi egyéb, mint országos embereink legnagyobb részének járatlansága a reactiók törvényi körül – melly mint fentebb érintém, felette fájdalmas, s a közönségre nézve kimondhatlan káros… Minden engedékeny s lágy törvény okvetetlenül éppen ezen most említett effectust szüli. Tíz bűnöst s gondatlant directe kimél, ellenben száz ártatlant és szorgalmatost indirecte büntet…a rosszat, lágyvelejűt, tanulatlant s gondatlant ápoló törvény, midőn e szép társaságnak néhányit tán megmenti – s csak tán, mert ez is kérdés – minden bizonnyal számtalan jót,okost, tanultat s gondost szüntelen büntet, s eképp nem az élet elvének, de a rom Istenének állít oltárt.” Széchényi Hitelben, de nem hitelbe! Kamatmentesen használhatod!
Évente negyvenezer elzárt a börtönbe! Börtön szleng tanúlmány adata! 1500Ft/nap/!
Válasz erre 

közmunkásdiplomával 2017.06.18. 12:30:13

@élhetetlen: Köszi! Így igaz!
Hozzáteszem, a mi vidékünkön, az ország délkeleti részén egy hatezres kisvárosban, ahol közel-távol nincs üzem, gyár, nagyobb üzlet, komolyabb munkahely, ahol a versenyszférát főleg a helyi tirannusok „vállalkozásai” jelentik,
esély nincs arra, hogy "versenyszférába" kerüljön egy kvalifikált dolgozó ezeken a településeken.
Végzettség, kor, egészségi állapot, családi viszonyok, lakhatás, mind-mind befolyásoló tényezői a munkavállalásnak a (nem létező) lehetőségeken túl…
Ahol az ember, ha bekerül a közszféra közmunkás körébe, gyakran több diplomával, több nyelvvizsgával, tapasztalatokkal, azzal is szembesülhet, hogy „tulajdonukként” rendelkeznének vele a partnerszervezetek vezetői (akik egyáltalán nem biztos, hogy mondjuk így: nagyobb tudással rendelkeznek)– ha hagyjuk.
Hozzáteszem még: - A közmunka – ebben a formájában nem vezetett vissza senkit a munka világába.
- Közmunkás a hiedelmekkel ellentétben nem csak alulképzett, illetve iskolázatlan, alulkvalifikált ember lehet.
- A közmunkás a híresztelésekkel ellentétben nem egyszerűen elüti az időt. Az igaz, hogy döntési helyzetben nincs, nevesincs „státuszban” van, de elvárások igenis vannak, amiknek eleget kell tennie. Mondhatnám, kemény elvárás, hogy sajátjaként tekintsen a közmunkás a közintézményre. Fordítva már nem így van. Érdekvédelem nincs. Érdemi biztosan!
- A közmunka egy ördögi kör, mivel minden intézmény erre van berendezkedve. Ezért nem tudsz kilépni belőle.
A legdurvább, legveszélyesebb pedig: a megszokás!!!!!
A vezetők megszokták, hogy a közmunkással bármit megtehetnek. A közmunkások megszokták, hogy velük bármit meg tehetnek. Nem képesek kiállni magukért, mert nincs meg az erre való képességük, mert nem tanulták meg, és mert le van nyomva minden elvárásuk, ingerküszöbük, és mivel kihasználhatók, ki is használják őket.
Megmondják, mit kellene gondolniuk, és már észre sem vesszik…
„Akkor adod át magad a zsarnoki hatalomnak, amikor már nem különbözteted meg azt, amit hallani szeretnél attól, ami a valóság. A valóságról való lemondás természetesnek és kellemesnek tűnhet, de a következmény az egyénként való létezésed vége.”

Mindenki önmagáért felelős. A döntési helyzetben lévő embertársaink is. Csak ők a döntéseikért is.
Válasz erre 

közmunkásdiplomával 2017.06.18. 13:06:33

@Nagyorrú Barbi: Csak szólok, hogy nem csak....nem csak képzetlen, nem csak aluliskolázott emberek kerülnek közmunkába. Sajnos, nem! Csak szólok!
Sőt csak a saját környezetemben is elég sok példát tudok az ellenkezőjére.
Az okok meg eléggé nyilvánvalók: elsősorben a lehetőségek hiánya.
Meg mivel minden intézmény közmunkára van berendezkedve, nem tudsz kiutat találni.
És persze mindenkinek meg lehet a saját belső, privát oka... bármi...egészség, család, lakhatás, bármi...

És mutatok még valamit: ez egy munkanapló része (pl. az enyém):

"A kijelölt közalkalmazott vagy a kijelölt munkairányítói jogkör gyakorlója közvetlen szakmai irányítása, felügyelete mellett, kisegítő jelleggel ellátja az alábbiakat:

1. Tájékoztatás, információszolgáltatás, segítségnyújtás szükség esetén idegen nyelven is (db)

2. Az igényeknek megfelelően adatok, információk informatikai rendszerben/interneten vagy egyéb rendszerben történő megkeresése vagy rögzítése (db)

3. A látogatók számára készített tájékoztató kiadványok előkészítésének, létrehozásának, támogatása (kiadványtípusok száma)
- Programok szervezésének támogatása (programtípusok szerint db)

- Programok típusai: múzeumpedagógiai, múzeumandragógiai, tudományos ismeretterjesztő, egyéb kulturális program"

Csak szólok: "a kijelölt munkairányítói jogkör gyakorlója" nem beszél nyelveket, nem ismeri ezt a szakmai területet, nem ismeri a helytörténetet, stb...sorolhatnám.

Csak kérdezem: szerinted akinek ez a feladata aközmunkásként, annak nincs semmiféle képzettsége, meg nem is ért semmihez?

Csak szólok........
Válasz erre 

közmunkásdiplomával 2017.06.18. 15:00:27

@Nagyorrú Barbi: Bocsánat a "satjóhibáért". Sajnos nem tudom kijavítani :(
Válasz erre 

közmunkásdiplomával 2017.06.18. 15:08:55

@sinus67: Bocsánat a hibáért, már nem tudom kijavítani... (észre sem "veszik") :(
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2017.06.18. 17:47:49

@kopasz barmok mindenhol: "Ez a poszt nem a 2018-as szavazásról szól..."

Nem mondod?!!!

Felejtsd el amit írtam, úgyse érted. Könnyen fog menni.
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2017.06.18. 17:58:43

@élhetetlen: "Mert egyébként büszkén virítottak vagy az út szélén, vagy egy állami hivatalban félpénzért....

Ez tök mindegy, az eredménye az, hogy munka miatt kell szégyelniük magukat. Ez mondjuk mutatja a morális züllésünk mértékét, de így nehezen fogunk fejlődni.
Egyébként adj nekik munkát te. Rinya helyett.

" Ezt nem is értem. Jobban kéne fizetni egy jól szerelő villanyszerelőt, mint egy sebészt, aki öt műtétet megcsinál egy nap?"

Lehet, hogy nem fogalmaztam elég világosan. Egy trehány, bunkó orvosnak nagyobb a presztizse mint egy tehetséges, precíz villanyszerelőnek. Ezzel persze a lelkiismeretes, normális orvosokat is lejáratjuk. Erre írtam, hogy nem az számít hogy csinálod hanem az, hogy mit. És ez óriási különbség.

"Az „agyatlan segélyezéshez” ugyanúgy lehetett volna kötni képzést, ahogy az agyatlan közmunka képzéshez, de ott sem tették."

Lehetett volna. Ha Julcsa néninek.... A többit szerintem tudod.
De nem tették. Ettől függetlenül eggyel jobb mint a korábbi. Arról már nem is beszélve, hogy akkor a gazdasági mutatóink ugye trükközöttek voltak :) Vagyis nem igazán jók :)
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2017.06.18. 18:30:58

@igazi hős:

"Ad 1: Te büszke lennél a közmunkára? Ami pont azt hirdeti, hogy nem találsz rendes munkát és kénytelen vagy éhbérért dolgozni?"

Az, hogy valaki büszke arra, hogy közmunkás ill. nem kell szégyelnie az ha közmunkás az kurvára nem ugyanaz. Pont az a gond, hogy nem talál rendes munkát, de ettől még nem kéne lenézni, nem kéne blogokban rinyálni róluk, mert az kurvára nem segít. Azt kéne felfogni, hogy el kell kezdeni az egyenletesebb gazdasági-társadalmi tér kialakítását, de ehhez politikai akarat kell, mert a piac, a különféle, a centrumokban lévő lobbicsoportok maguktól nem fogják ezt megtenni. Ezeket a centrumokat, főleg ugye Budapestet, meg az öt kiemelt vidéki várost még a szocializmusban fejlesztették a vidékhez képest óriási mértékben, emiatt alakult ki ez a nagyon torz térszerkezet. Ami egyébként elég rosszul használja ki az erőforrásokat, a földrajzi környezetet. Ha felteszed magadnak a kérdést, hogy miért nem Sydney Ausztrália fővárosa v. miért nem Isztambul Törökországé, akkor már talán érthető, hogy miről beszélek. Nem jó ha ekkora különbségek vannak, mert az ilyenekhez vezet mint a közmunka, meg az, hogy a mostanában a fővárosból kiindult különféle "civil" tiltakozások sehol máshol nem mozgattak meg szinte senkit.

Ad 2 és 3: Vajon ebben a morálban mennyire van benne, hogy ma Magyarországon sokkal többet jelent a pártkapcsolat, mint a tudás?

Ma Magyarországon?? Ugye csak viccelsz. Nyílván előtte szinte minden ideális volt, aki vállalkozásba fogott az nagyon szépen fel tudott építeni egy céget, az adóhivatal ahol csak tudott segített, az önkormányzatok valódi szolgáltatóként álltak minden elképzeléshez és még sorolhatnám.... Sajnos sokkal rosszabb ha nem pártkötődés dönt hanem egyszerűen olyan a hivatali környezet ami minden ötletet, elképzelést elsorvaszt a töketlendedéssel, az időhúzással, a hozzá nem értéssel és ezt is sorolhatnám még tovább. Az, hogy most ehhez hozzájött a pártkötődés ez már nem sokat ront a helyzeten.

"Az akkor sem lenne igaz, ha nem kerülne irdatlanul sokba. De abba kerül...."

Ugyanazért nem érted, hogy miért gáz ha szégyelni kell valakinek azt ha dolgozik - még ha ez közmunka is, ugyanis az is lehet akár hasznos is (lsd.: az lenne a lényeg hogy csinálod, nem az, hogy mit) - Mert hiába kerül többe, mégis csinálhat valami hasznosat, van valami rendszer az életébe, esetleg ha olyat csinál amit a településen még meg is látszik akkor még akár elégedett is lehet vele, ami ugye jót tehet az ember önbecsülésének. Ha a közmunkások csak 20%-a tapasztalt már hasonló érzést, már akkor kurvára kártékony az ha a blogszféra v. a sajtó így, ilyen kicsinyes, hatásvadász módon beszél a témáról és politikai célokra használja. Olyanok beszélnek így akiknek jól fizető munkahelye van, saját v. bérelt lakásban laknak, van egy autójuk, nem igazán fenyeget a veszélye annak hogy elveszítik a munkájukat, de ha mégis akkor kb. 2 hét alatt találnak másikat.
Na azért kib****t képmutató, kétszínű és gusztustalan az a mód ahogy ez a téma felmerül. Ez gyakorlatilag a migráncsozás, orbánozás modellje a közmunka témájára alkalmazva.

Bocs, hogy hosszú lett, de nen tudtam összefoglalni egy "Megállítjuk Brüsszelt" v. "Fizessenek a gazdagok" szlogenbe.
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2017.06.18. 18:56:37

@grafoguru:

"A legfejlettebb régiókban értik a dolgokat az emberek. Kevésbé hatékony az agymosás"

Jajjj, én meg ledobom a gumicsizmát, mert beleízzadt a lábam a sok gépelésbe.

1. kurvára nem számít, hogy értik v. nem a dolgokat. A fejlettebb régiókban kevesebb szavazó van és a demokrácia úgy működik, hogy a többség akarata érvényesül.
2. ha tényleg értenék a dolgokat, akkor ősszel előrehozott választás lenne és a Momentum 2/3-ot szereznie.

"Amúgy a közmunka eleve gáz, és hazug...."

Amúgy ez egy jó kérdés, esetleg lehetne teljesítmény szerint differenciálni.
A közmunka is olyan mint a kerítés: messze nem tökéletes, de most épp jól jön és mondjon valaki jobbat.

"1: mert így lehet földesurat játszani...."

Hát menj oda Elon Musk-ot játszani, hátha többet ki tudsz hozni a rendszerből.

Ez a torz térszerkezet részben mesterségesen alakult ki a budapesti "vízfejjel" meg a nyugat-dunántúli kicsi-Ausztriával. Azért toltak sokkal több pénzt a fővárosba, mert ha ott átlagnál nagyobb jólétben vannak, akkor nem lázadoznak és ha ott nincs cirkusz, akkor nem lesz máshol se. (lsd.: '56) Mivel akkor több pénzt toltak ebbe a rendszerbe, egy idő után önjáróvá, önfinanszírozóvá vált. Felszív mindent: munkaerőt, tőkét, infrastruktúrális beruházásokat etc.... De nagyon torz rendszer jön létre, rosszul használja ki a földrajzi környezetet és olyan helyzetet teremt a perifériás területeken amiben a közmunka vs. segélyezés az opció.
Pest megyének például már rohadtul elege van abból, hogy a főváros túlfejlettsége miatt semmire se pályázhat, ezért is pedzegetik a különválást. De mondhatnám a infrastruktúát, vasúti, közúti közlekedést meg sok mindent. Ezeken csak úgymond "mesterségesen" lehet változtatni, a piac magától nem fogja megtenni és tényleg csak azért nincs Budapest körül 1 milliós bádogváros, mert az Unióban vagyunk.
De, hogy ne Budapest-vidék ellentét legyen belőle - mert kurvára nem az, csak ott a legjobban szemléltethető - mondok egy másik példát:

A 90-es évek közepén tervezték az M7-es meghosszabításat, asszem akkor Balatonföldvárig ért és Boglárig akarták csinálni. A pécsi egyetem földrajz tanszékét kérték fel a hatástanulmányok elkészítésére és az egyik javaslatuk az volt, hogy a nyomvonalat ne közvetlenül (4-5 km) a Balaton partja mellett jelöljék ki, hanem úgy 15-20 km-rel délebbre. Azért javasolták ezt mert Somogy megye északi része egy brutálisan elmaradott régió volt akkor, gyakorlatilag Borsod, Szabolcs durvább részeivel egy szinten (ma is az) és egyrészt jót tenne a régiónak ha azon keresztülo vezetne az M7-es. Másrészt környzetterhelési, lakhatási szempontok miatt jobb a balaton parti településeknek ha nem közvetlenül ott megy a nagy forgalom és amúgy semmi hátránya nem származik a parti településeknek ebből.
Természetesen nem vették figyelembe ezt a javaslatot.

Bocs, hogy hosszú lett.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.06.18. 19:10:21

@nemecsekerno_007: Nézd, az nyilvánvaló, hogy nem fogunk egyetérteni. „a közmunka ekézésével egyetlen dolgot értek el: szégyelni fogják a munkát ezek az emberek.”. Innen indultunk. Itt tartasz, „az eredménye az, hogy munka miatt kell szégyelniük magukat”. Nem fogod megérteni, hogy nem a munka miatt kell szégyellni magukat, hanem amiatt, ahogy bánnak velük. Szét kéne választani a két réteget. Azokat, akik semmi másra sem jók, osszák be ároktisztításra. Rendben. Csak ez ne úgy működjön, hogy, ha nem nyalja ki a közmunka osztó seggét, akkor annyi neki. Kitermeltek megint egy csomó helyi kiskirályt. Nem normális, hogy adott gazdálkodó kérhet közmunkást, és kihajthatja őket negyven fokban a zöldséges kertbe, mert fogalma sincs róla, hogy a petrezselyem illóolaja ilyen hőmérsékleten megégeti a bőrt. X ember kórházban.
A másik réteg, a kirúgott könyvtáros, akit ugyanott foglalkoztatnak közmunkásként, félpénzért. Másik kasszából fizetik, de nekünk nem kerül kevesebbe, de legyen már büszke, hogy ugyanazt csinálhatja félpénzért. A közmunka program nagyon csúnyán félrement. „Egyébként adj nekik munkát te”. Ez nagyon szar szöveg. Nekem kell megoldani, amit a vezetés eltolt? Nekem kéne kötszert vinni az összes kórházba, ahol nincs, mert a kormány úgy döntött, hogy bár nem lesz olimpia, de megépítjük az összes sportlétesítményt, ami ahhoz kellett volna?
Ez az orvos vs. villanyszerelő kérdés. Mese nincs, bizonyos képzettségek megszerzése komolyabb erőfeszítést igényel. Három év szemben tizen évvel. És, igen vannak trehány, bunkó orvosok, és vannak gányoló villanyszerelők. Ezt hogyan akarnád társadalmi szinten kezelni? A jó orvos is annyit ér alapállásban, mint a gányoló villanyszererő, vagy majd az élet eldönti. Mert a trehány orvost sem ajánlják egymásnak az emberek, és a gányoló villanyszerelőt sem. Ezt nem lehet indulásnál pontozással eldönteni. És, ha belegondolsz abba, hogy egy patológus az életben nem kap hálapénzt, pedig fontos munkát végez, és valószínű, hogy sokkal szarabbul keres, mint egy befutott villanyszererő, akkor mi van? Mondtál valamit, aminek se füle se farka. „Ettől függetlenül eggyel jobb mint a korábbi”. Nem jobb, lehetett volna jobb, de nem az. És most már vessük össze a vicc kedvéért az agyatlan politikus pénzbeli, társadalmi megbecsülését egy orvoséval. Tudod, hogy nem érthetnek mindenhez, az még érthető, de mikor bead valaki egy egyéni indítványt, hogy nem kell balneológiai képzés Magyarországon, mert nincs is tengerünk, és a szó jelentését sem nézi meg, akkor beszélj arról, hogy nem kellene számítania annak, hogy mit csinál, hanem, hogy hogyan csinálja. Na, ez hosszú lett, és azt hiszem felesleges is.
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2017.06.18. 19:35:42

@élhetetlen: "Nem fogod megérteni, hogy nem a munka miatt kell szégyellni magukat, hanem amiatt, ahogy bánnak velük...."

Te nem fogod megérteni, hogy hiába szeretnéd azt, hogy a bánásmód miatt szégyelje magát és ne a munka miatt mert az eredmény úgyis az lesz. Amúgy se neki kéne szégyelnie magát hanem annak aki így bánik vele. Ez így fából vaskarika és a végeredmény az lesz, hogy a közmunka szégyenletes, lealacsonító azért mert van néhány olyan helyzet ahol nem bánnak vele normálisan. Egyébként ezt is aláírom, vannak ilyen szarháziak akik semmibe veszik a munkásaikat. De ez nem csak a közmunkában van így, ez kicsit más téma. De ettől függetlenül a probléma az, hogy helyben nincs normális munka és nem költözhet minden közmunkás nyugat-magyarországra mert a fiatalok már amúgy is lelépnek oda v. Bp-re. Nézd meg milyenek a körülmények (infrastruktúra, közművek etc....) vidéken Ausztriában, pedig ott is sokan gazdálkodnak.

"Nem normális, hogy adott gazdálkodó kérhet közmunkást, és kihajthatja őket negyven fokban a zöldséges kertbe...."

Tavaly volt egy eset amit a sajtó felkapott, aztán 1-2 nap után kiderült, hogy hiába mondta a napszámosoknak, hogy vegyenek hosszúnadrágot azok azt mondták, hogy nem kell az. Lehet, hogy el kellett volna zavarni őket a picsába. Arra már nem emlékszem, hogy közmunkások voltak-e, de a lényeg ugyanaz.

"Egyébként adj nekik munkát te”. Ez nagyon szar szöveg. Nekem kell megoldani, amit a vezetés eltolt?"

Nem szar duma, csak túl rövid. Kifejtem bővebben: mehetsz oda kiskirálynak te is, aztán jó példával szemléltetheted hogy kell rendesen bánni a munkaerővel, meg emelett valami hasznot is termelni.
Vagy lehet mosni a kezedet, hogy ezt az államnak kell megoldania.
Egyébként egy elég jó rendszer van Svájcban: Minden évben nyílván megvan, hogy melyik kanton milyen gazdasági teljesítményt produkált. Ebből vonnak egy számtani közepet és azoktól akik a középérték felett vannak, a középérték feletti részt szétosztják az az alattiak közt, nyílván arányosan. Szerinted nálunk mekkora cirkusz lenne belőle ha felmerülne hasonló rendszer bevezetése? Gondolj arra, milyen cirkusz volt abból, hogy bevezették az M0-on a megyei matricát (meg ugye az egész országban) Az ilyen szituácikban jó lenne ha kicsit magukba szállnának páran, akik mondjuk az EU-s átlagon v. afelett élnek és akkor lenne esély arra, hogy megváltozzon az a helyet aminek az egyik terméke a közmunka program.

"Ez az orvos vs. villanyszerelő kérdés. Mese nincs, bizonyos képzettségek...."

Ezt arra írtam, hogy nálunk nem az számit hogyan csinálod. Ehhez a méricskéléshez én nem fűznék semmit. A héten volt egy cikk az index-en az Angliában dolgozó magyar orvosokról: ott írták, hogy ott nem az orvos tekintélye v. a hierarchiában betöltött helye a lényeg hanem a protokoll.
De mindegy, ebbe tényleg ne menjünk bele.

" Mondtál valamit, aminek se füle se farka. „Ettől függetlenül eggyel jobb mint a korábbi”. Nem jobb, lehetett volna jobb...."

Nem jobb, de egy lépés egy jobb irányba. Nyílván tovább kell vinni, de ehhez már nem elég a közmunka vs. segélyezés mint eszköz.
Válasz erre 

élhetetlen 2017.06.18. 21:02:31

@nemecsekerno_007: „hogy hiába szeretnéd azt, hogy a bánásmód miatt szégyelje magát és ne a munka miatt mert az eredmény úgyis az lesz”. Teljesen logikus. Mindegy, hogy a munka megalázó, ami önmagában nem az, vagy az, hogy a munkaadó megaláz. ”Amúgy se neki kéne szégyelnie magát hanem annak aki így bánik vele.”, de egyénként azért szégyenlik a munkát, mert egyesek ekézik a közmunka rendszert. Ja.
Nem akarok végigmenni tételesen a válaszodon, csak szemezgetek. „hiába mondta a napszámosoknak, hogy vegyenek hosszúnadrágot, hát ez vagy így volt, vagy nem, vagy azt mondta, hogy mondta, de, ha egy építésvezető azt mondja, hogy kell sisak, és biztosító kötél, és erre a munkások legyintenek, akkor igenis az ő felelőssége, ha felengedi őket az hatodik emeletre ezek nélkül.
„mehetsz oda kiskirálynak te is, aztán jó példával szemléltetheted hogy kell rendesen bánni a munkaerővel”. De igen szar duma. Komolyan gondolod, hogy pár ezer ember összefog, és függetlenül attól, hogy addig mit csinált, lemegy, és leváltja a helyi, beépített potentátokat? Így kellene megoldani a dolgokat? Egyáltalán, az összes problémát? Akkor mi a túrónak van a kormány, és a törvényhozás? El lehet hajtani a KLIK-et, vagy, ha nem jól működik, akkor csinálnak 60 kis KLIK-et?
Az igazságos elosztás. Az jó lenne, de ami most megy, hogy országjárunk, és úgy osztogatunk ötletszerűen, mint egy hülye nagybácsi, ez nem az igazi.
Megyei matricák? Van, akinek jó. De hogy jön emellé a négy napos matrica megszüntetése, ami sok embernek nem jó. Ha már elmegy valahova, ahol egy vagy két napos dolga, vagy nyaralni valója van, maradjon már egy hétig, hogy megérje.
„ott írták, hogy ott nem az orvos tekintélye v. a hierarchiában betöltött helye a lényeg hanem a protokoll.„. Komolyan gondolod, hogy a protokoll nem tartalmazza, hogy kritikus esetben a főorvos, vagy a segédorvos dönt? Hogy mikor kell a főnököt megkérdezni? És ugye, a tmk-s villanyszerelőt ott sem mérik össze az orvossal. De tényleg hagyjuk ezt az egészet.
Válasz erre 
Mégsem
Mégsem

Megjegyzés:
Facebook

Hirdetés

Tipp-Adás a nyerő podcast!

bloghu_premium_selection_badge.png

 

szeka_logo_01-01.PNG

Ha támogatna...

Amennyiben nem tud leszokni a SZEKA Blogról, támogassa adományával!

 

Szegedi Kattintós

Szegedi és közéleti témájú blogbejegyzések gyűjteménye.

Ahol szeretnek bennünket

726e6b42-b0a7-4224-9b66-7b6bb0a61336.jpg

 

A hírek forrása

hirlogo.jpg

Top 5

  1. Itt van Simicska lopós plakátjainak 14 újabb változata
  2. Öt időzített bomba, melyek mindegyike szétvetheti a Fideszt
  3. A szakadék széléről rántotta vissza Orbánt saját frakciója
  4. Öt fideszes trükk, melyeket rendesen benyeltünk
  5. Hagyjuk, hogy Gajus Scheltema nevessen a végén!

Keresés

Reklám

Élő, online nyelvórák

Pánikkapcsoló
switch-on.png switch-on.png

süti beállítások módosítása
Dashboard