Szegedi Kattintós

  • Főoldal
  • Orbán Viktor
  • Simicska Lajos
  • Közéleti Ketrecharc
  • Pávatánc
  • Kaja, pia, csajok
  • Poéngyáros
  • Szeged
Egy újabb nemzeti konzultáció, amely csak a kormány számára fontos

Egy újabb nemzeti konzultáció, amely csak a kormány számára fontos

Az előző nemzeti konzultációk bugyuta, irányított kérdéseihez hasonlítva akár konstruktívnak és hasznosnak is nevezhetnénk a legújabb kormányzati kérdéssort, ám a látszat ezúttal is csal. A lényeg ugyanis ezúttal is az, hogy egyrészt utólag igazolja a kormánynak a járvánnyal kapcsolatban meghozott döntéseit, másrészt támogatást szerezzen a már meghozott intézkedéseihez. A hab a tortán persze ezúttal is Soros György ármánykodásainak leleplezése, no meg a nemzetközi nagytőke megregulázása.

index_184.jpg

Fotó: MTI

Sikerült a koronavírus-járvány elleni védekezésből is igazi nemzeti ügyet fabrikálnia a magyar kormánynak. A totószelvénynek is beillő 13 kérdés ugyanis koncepciózusan megrajzolja azt az ideológiát, melyet járvánnyal vagy anélkül képvisel Orbán Viktor és köre. Előtérbe kerül például a protekcionizmus ügye a gazdaság járvány utáni irányának kijelölésénél, hiszen arra próbálja rávenni a magyar polgárokat néhány irányított kérdéssel, hogy támogassák a hazai termékek vásárlását, és lehetőleg itthon költsük el a nyaralásra félretett pénzünket is.

Orbán elővette harcos antikapitalista retorikáját is, hiszen a kérdések egy részével azt sugallja, hogy a külföldi nagytőke fel akarja vásárolni a magyar vállalatok egy részét. Ez persze klasszikus utánlövés, hiszen a felvásárlást korlátozó jogszabály már megszületett, és Palkovics innovációs miniszterre bízta, hogy eldöntse, egy-egy ilyen kontraktus mennyire zavarná a magyar kormányt. Ezzel meghagyta azt a kiskaput, hogy esetleg néhány baráti ország esetében kivételt tegyenek, ugyanakkor durván sérti a szabad tőkeáramlásra vonatkozó uniós alapelvet ez a rendelkezés.

Ezek persze csak apróságok ahhoz képest, Brüsszel megint virtuális sallert és kokit kapott Orbán Viktortól a csattanóként a legvégére hagyott kérdéssel. Klasszikusokat csak pontosan szabad idézni, így következzen szó szerint a legfrissebb nemzeti konzultáció legdurvább kérése: „Ön egyetért azzal, hogy a magyar kormány a Brüsszellel való nyílt konfliktus árán is tartson ki a bevándorlást tiltó szabályok mellett?”

Egyszóval, az Orbán-kormány szokásos cinizmusa és kétszínűsége szépen kirajzolódik ebből a 13 kérésből, ugyanakkor nyilvánvaló, hogy továbbra is csak a saját tábora egyben tartása a célja a milliárdos költségvetésű, és lényegében semmi érdemi visszacsatolást nem feltételező össznépi hülyítésnek.

Itt érhető tetten leginkább, hogy Orbán propagandagépezete a nemzeti konzultáció segítségével próbálja ismét átállítani a kommunikációs vágányokat a régi irányba. Az első néhány kérdés ugyanis tényleg a járvány elleni védekezésről, a várható gazdasági visszaesés következményeinek kezeléséről szól, aztán szépen jönnek a gonosz nyugati tőkések, akiket meg kell állítani, majd azok koronázatlan (?) királya, Soros György kerül a célkeresztbe, és legvégül a csattanós befejezés, amely odavág Brüsszelnek és a migránsoknak egyaránt.

Úgy is mondhatnánk, hogy tökéletes lenyomata ez a kérdéssor Orbán Viktor világképének, ugyanakkor jelzi, mennyire görcsösen ragaszkodik azokhoz a témákhoz, melyek eddig sikert hoztak számára. Abban bízik, hogy például Soros György esetében az emberek elfelejtik, hogy a milliárdos üzletembert nem kevés pénzzel támogatta Budapestet a járvány idején, míg a magyar kormány forrásokat vont el a fővárostól és más önkormányzatoktól, amikor a legnagyobb szükség lett volna a pénzügyi segítségre. Azt se felejtsük el, hogy a most újfent szidalmazott Európai Unió gigantikus segélycsomagja nélkül Magyarország sokkal rosszabb gazdasági helyzetben lenne, mintha ezt megtagadták volna tőle ideológiai okokra hivatkozva.

Egyszóval, az Orbán-kormány szokásos cinizmusa és kétszínűsége szépen kirajzolódik ebből a 13 kérésből, ugyanakkor nyilvánvaló, hogy továbbra is csak a saját tábora egyben tartása a célja a milliárdos költségvetésű, és lényegében semmi érdemi visszacsatolást nem feltételező össznépi hülyítésnek. Lehet majd hirdetni a kormányhoz hű sajtóorgánumokban, plakátokat lehet majd ragasztgatni az utcákra, melyek eljuttatják a kormány soviniszta, rasszista üzeneteit a sajátjaihoz. Ugyanakkor elgondolkodtatja majd a baloldali szavazók egy részét arról, vajon nem kéne támogatniuk egy olyan kormányt, amely ilyen elszántan küzd a nemzetközi nagytőke ellen?

infostart_13.jpg

Szokásához híven tehát az Orbán-adminisztráció egy csomó legyet szeretne lecsapni egyetlen nemzeti konzultációs ívvel. Abban bízik, hogy a koronavírus és annak kedvezőtlen gazdasági hatásai egyre kevésbé fogják foglalkoztatni az embereket, és a kommunikációs gépezet végre visszatérhet ahhoz a verklihez, melyet olyan eredményesen működtettek az elmúlt öt évben. A képlet azonban egyelőre zavaróan sokismeretlenes, így elképzelhető, hogy a nemzeti konzultáció légüres térben próbálja majd kifejteni hatását. Mert, ahogy egy dakota mondás tartja: „A bölény nem folyó, ezért ne várd, hogy mindig ugyanabba az irányba legelje a füvet.”

361 komment Orbán Viktor Pávatánc Közéleti ketrecharc Tovább
Egy újabb nemzeti konzultáció, amely csak a kormány számára fontos Tovább
Facebook Tetszik
0
361 komment

Ajánlott bejegyzések:

  • Mi lehet az ukrán-magyar kémjátszma hátterében? Mi lehet az ukrán-magyar kémjátszma hátterében?
  • Lázár János igyekszik hasznot húzni a Fidesz zavarodottságából Lázár János igyekszik hasznot húzni a Fidesz zavarodottságából
  • Poloskák, kullancsok, zebrák Poloskák, kullancsok, zebrák
  • Olyan zavaros lett az USA irányvonala, hogy még Orbán sem tudja lekövetni azt Olyan zavaros lett az USA irányvonala, hogy még Orbán sem tudja lekövetni azt
  • Így néz ki Trump és Orbán gazdasági semlegessége Így néz ki Trump és Orbán gazdasági semlegessége

A bejegyzés trackback címe:

https://szeka.blog.hu/api/trackback/id/tr7415756486

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szeretném látni az összes kommentet! (361)
Az utolsó 100 komment:

Attilajukkaja 2020.06.12. 16:59:12

@a nagy hohohorgász:
"De baszd meg nem fogod fel hogy csak a kibaszott listás szavazatokat számoljatok????!!!! "
Ne káromkodj már annyit! Mit számít, hogy listás vagy sem? Ti persze a pénzemen megvásárolt szavazatokat is ideszámolnátok, amihez nem adtam a hozzájárulásomat. A lényeget leírtam: 7:00-19:00 között 5 570 797 jogosult szavazó adta le a voksát. Ebből a szavazók több, mint 50%-a nem a Fideszt akarta. Mit nem értesz ezen?
Amúgy meg ne faszozzál, mert nagyon mellényúltál. Már megint.
Válasz erre 

a nagy hohohorgász 2020.06.12. 17:05:17

@Attilajukkaja: Kkkkkkkkkeeeeeeettttttthhhhhaaaaarrrrrrrmmmmmmaaaaaaadddddd te fasz. Hahaha 2 év múlva 4/5
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.12. 18:24:40

@Attilajukkaja:
Figyelj csak!
Az, hogy az emberek akárhány százaléka nem a fideszt akarta, az teljességgel lényegtelen. Sehol nincs a választási törvényben az benne, hogy a győztes pártnak 50% feletti támogatásban kellene részesülnie!
Az a párt nyeri a választást, amelyik a LEGTÖBB szavazatot kapja.
De, ha még mindig nem tudsz lejönni erről az amúgy teljesen érdektelen vitáról, a saját logikád szerint a következő elutasítottsággal rendelkezik a többi párt:
fidesz: 50.73%
jobbik: 87%
mszp-p: 90%
dk: 95%
Meg a maradék, 5% alatti pártok.
Válasz erre 

Sir Bates dö Hól 2020.06.12. 19:53:00

Látom a fidelitaszos Tini Troll Teknőcök áttették a működési területüket...
Válasz erre 

a nagy hohohorgász 2020.06.12. 20:08:57

@math0: Baszd meg Szerinted az ellenzék nyert a kurva anyád???? 2/3 te veszettül hülye kutya.
Válasz erre 

a nagy hohohorgász 2020.06.12. 20:09:51

@Sir Bates dö Hól: Karanténban voltál fosogep?
Válasz erre 

a nagy hohohorgász 2020.06.12. 20:30:14

@a nagy hohohorgász: Most olvasom hogy kritizálja a zsindex az m4es autópálya költségvetését... Érdemes megnézni milyen konzorcium nyerte el..... Nem csak jobbos cég van am benne.... Mindezt kritizálja az aki alagutat csinalt az alföldre bmeg.... 2/3
Válasz erre 

a nagy hohohorgász 2020.06.12. 20:32:18

@a nagy hohohorgász: A kritika jogos amúgy csak a kritizáló kurva hiteltelen....
Válasz erre 

a nagy hohohorgász 2020.06.12. 21:19:46

@math0: na az plane nincs benne a demokraciaban hogy a kisebbsegnek 2/3ot kene adni..... ember sajat magadat fosod szajba. Tudom hogy te ezt nem latod ezert szolok :) 2/3
Válasz erre 

a nagy hohohorgász 2020.06.12. 21:29:11

@math0: mar csak azt krlell megmondsnod hogy melyik partot kerted volna fel kormanyalapitasra a listas szavazatok alapjan??????
Válasz erre 

a nagy hohohorgász 2020.06.12. 21:58:10

@a nagy hohohorgász: es ha belekotsz a helyesirasomba akkor beled folytom :) a szarodat..... 2/3
Válasz erre 

Chiccbp 2020.06.12. 22:56:12

@math0: külföldön. de itthon választják meg. ennyike.
Válasz erre 

maxvall baribaszó 2020.06.12. 23:02:09

Pinatágítást vallások.
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.13. 11:50:58

@GyMasa:
"Az, hogy az emberek akárhány százaléka nem a fideszt akarta, az teljességgel lényegtelen."
Addig igazad van, amíg valaki nem azzal jön, hogy 2/3 a magyarok többségét képviseli. Mert ez

"következő elutasítottsággal rendelkezik a többi párt:
fidesz: 50.73%
jobbik: 87%
mszp-p: 90%
dk: 95%
Meg a maradék, 5% alatti pártok."
Ezek választási adatok? Forrás? Vagy a Fideszt utasítja el az 50, 73%? Nem világos.
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.13. 11:52:16

@maxvall baribaszó:
"Pinatágítást vallások"
Kevesebbet kellene innod!!
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.13. 11:55:21

@GyMasa:
Lemaradt: Mert ez nem igaz!
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.13. 12:39:26

@Attilajukkaja:

"Addig igazad van, amíg valaki nem azzal jön, hogy 2/3 a magyarok többségét képviseli. Mert ez nem igaz!"
Azt ugye tudod, hogy nem egy tökéletes világban élünk, így SOHA, nem lesz olyan, hogy bármelyik plotikai formáció MINDENKI érdekét fogja képviselni!
Ma, Magyarországon a fidesz az a párt, amelyik a legtöbb szavazót képes felmutatni.
És ez pontosan elég ahhoz, hogy vezessék az országot.
És sem vagyok elégedett velük, de én el tudom fogadni, hogy ez a demokrácia.
És, szívesen szavaznék valamilyen alternatív lehetőségre, ha lenne bármi a Kétfarkú kutyákon kívül.

"Ezek választási adatok?"
Ezek a te általad hivatkozott adatok FORDÍTOTTJAI.
Mert ugye a te érvelésed szerint a fidesznek nek kellene 2/3-a legyen, sőt tulajdonképpen kormányon sem szabadna lennie, mert "CSAK" 49,27%-nyi szavazó szavazott rájuk.
Nos, ezek a számok úgy jöttek ki, hogy mén is megcsináltam a UGYANEZT a matekot a többi, 5% feletti pártra is.
Ezeket a számokat láthatod a listában.
Tudom, hogy ezek lényegtelen számok, de pontosan ugyanilyen lényegtelen a te érvelésed is.

" Forrás?"
Asszem a Wikipediáról vannak az alapadatok, de Google, és egy normál számológép mindannyiunk barátja
" Vagy a Fideszt utasítja el az 50, 73%? Nem világos."
Lásd fentebb!
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.13. 13:16:28

@GyMasa:
"SOHA, nem lesz olyan, hogy bármelyik plotikai formáció MINDENKI érdekét fogja képviselni!"
Igen, ezt értem. Nem is ezzel van a gondom. Hanem azzal, hogy Orbán és itt is egyesek azt hiszik, hogy ők a magyarok többsége nevében szólalnak fel. Hát nem.

"Magyarországon a fidesz az a párt, amelyik a legtöbb szavazót képes felmutatni.
És ez pontosan elég ahhoz, hogy vezessék az országot."
Valóban.

"És sem vagyok elégedett velük, de én el tudom fogadni, hogy ez a demokrácia."
Mindaddig, amíg a Fidesz betartja a demokratikus működés kereteit. De erről már régen nincs szó.

"És, szívesen szavaznék valamilyen alternatív lehetőségre, ha lenne bármi a Kétfarkú kutyákon kívül."
Van, nem is egy. De ha neked ők szimpatikusak, akkor miért nem az MKKP-re szavazol?

"a te érvelésed szerint a fidesznek nek kellene 2/3-a legyen, sőt tulajdonképpen kormányon sem szabadna lennie, mert "CSAK" 49,27%-nyi szavazó szavazott rájuk."
Ilyeneket nem mondtam sehol!!!! Ezezet honnan vetted? Én azt mondtam, hogy messze nem képviselik a magyar szavazók kétharmadát, de még a felét sem.

"ezek a számok úgy jöttek ki, hogy mén is megcsináltam a UGYANEZT a matekot a többi, 5% feletti pártra is."
Vagyis egy szubjektív, saját magad által összeállított "statisztika" alapján szeretnél meggyőzni arról, hogy az emberek többsége valójában a Fideszre szavazott?

"pontosan ugyanilyen lényegtelen a te érvelésed is."
Én hivatalos számokat írtam le, amit bármilyen kormányoldalon te tudsz tölteni. Ha neked ez gagyi, akkor én mit mondjak?
Válasz erre 

a nagy hohohorgász 2020.06.13. 13:41:18

@Attilajukkaja: Te szavakon lovagló gyaszhuszar mondtam már neked hogy 2/3????? Orbán mondjon le mert azt mondta a magyarok többségét képviseli???? Normális vagy???? Tudom hogy nálatok az a jo ha nem a magyarok érdekeit képviseli na de erre azért ne legyél büszke....2/3
Válasz erre 

a nagy hohohorgász 2020.06.13. 13:44:39

@Attilajukkaja: Azon az oldalon vannak az egyéni listás szavazatok is... Azokkal mi a szándékod? Puccsoljatok meg a patast vagy csináljatok hitelesebb programot....
Válasz erre 

a nagy hohohorgász 2020.06.13. 14:31:12

@Attilajukkaja: Amúgy asszony elolvasta a kommenteket és. A ti oladalatok szavazojakent az mondta hogy minek hazudsz jukka.... Inkább mond azt hogy utálod a patast az hitelesebb mint össze vissza hazudni. Főleg hogy allitolag te utálod a hazugságot. Ennyi. Ezzel csak azt akartam mondani hogy működik a kommunikáció ha nem hazugsággal indokolja az érzéseit az ember.
Válasz erre 

maxvall baribaszó 2020.06.13. 15:52:14

@Attilajukkaja: de így jobban megy.

Mondjuk télleg elbasztam.
Válasz erre 

maxvall baribaszó 2020.06.13. 15:52:54

Pinatágítást VÁLLALOK!
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.13. 16:15:37

@maxvall baribaszó:
Te nem is az igazi Birca vagy. :o)))
Iván most nagyon nem örül.
Válasz erre 

Sir Bates dö Hól 2020.06.13. 16:22:22

@a nagy hohohorgász: ja, kikapcsolták a netet itt a mekiben...
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.13. 19:33:51

@Attilajukkaja:
"indaddig, amíg a Fidesz betartja a demokratikus működés kereteit. De erről már régen nincs szó."
Szóval, azt mondod, hogy Európa közepén, a az EU maradék országainak (szerinted hosszantartó) beleegyezésével egy VALÓDI diktatúra van Magyarországon?
Ha tényleg így gondolod, kezdd el nézni pl. a The man in the high castle című sorozatot!
Abban kaphatsz egy kis ízelítőt, hogy milyen egy igazi (sőt ebben egyből kettőről is) fasiszta diktatúra.
Aztán, ha szerinted csak nyomokban is ez van Magyarországon, akkor majd lehet diktatúrázni!

"Van, nem is egy."
Amit eddig a komplett ellenzéktől láttam, azt bőven lefedi a "szánalmas", mint jelző...

" De ha neked ők szimpatikusak, akkor miért nem az MKKP-re szavazol?"
Tavaly májusban rájuk szavaztam az EU választáson. Szerintem 22-ben is rájuk fogok.

"Ezezet honnan vetted? Én azt mondtam, hogy messze nem képviselik a magyar szavazók kétharmadát, de még a felét sem."
Pedig ők lettek megválasztva egy demiokratikus választás útján.
De a demoktrrácia ilyen. A többség eldönti, ki kerül hatalomra, és a kisebbség pedig ezt tudomásul veszi!
Pl. én is fizettem a durva SZJA-t az mszp kormányzás alatt, meg hallgattam a folytonos "barna eső"-zést. Pedig igazán gyomorforgató volt. De tdomásul vettem, hogy a választók többsége rájuk szavazott!

"Vagyis egy szubjektív, saját magad által összeállított "statisztika" alapján szeretnél meggyőzni arról, hogy az emberek többsége valójában a Fideszre szavazott?"
Hát, amennyiben ha én csinálom, ugyanazt, amivel te érveltl, az ennek számít, akkor igen, azt tettem!
De látom nem ment át, hogy mit akartam mondani :-(
Egyébként meg nekem nem kell senkit meggyőzni! A világ összes demokratikus országában afidesz nyerte volna meg a választásokat.
Sőt, a brit (meg talán a franciában is) sokkal durvább győzelmet arattak volna.
Pedig ezek közül egyik országot sem lehet valmai diktatórikus banánköztársaságnak nevezni!

"Én hivatalos számokat írtam le, amit bármilyen kormányoldalon te tudsz tölteni. Ha neked ez gagyi, akkor én mit mondjak?"
Nem a számokkal volt soha a baj, hanem a lényegtelen konklúzióval!
A választási rendszer nem úgy működik, hogy az nyer, akire legalább 50% szavaz, hanem az, aki a LEGTÖBB szavazatot szerzi. Pl. így lehet ma Merkel Németország kancellára, pedig legutoljára 28.9%-os szavazataránnyal nyert!
Válasz erre 

Maxvall Bircaman 2020.06.13. 23:11:16

@Attilajukkaja: nem ám, ő a baszó.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.14. 06:18:56

@GyMasa: Én nem láttam a sorozatot, csak a Dick könyvet olvastam, de ezek szerint neked csak a katonai diktatúra számít diktatúrának, például a Kádár rendszer sem volt az? És ha már Európáról van szó, akkor mondjuk Fehéroroszországban is demokrácia van? Éppen most mondta a miniszterelnök, hogy sok hasonlóság van a két ország között, bár szerintem inkább csak a két ország hatalmi berendezkedésében vannak közös vonások.

"Sőt, a brit (meg talán a franciában is) sokkal durvább győzelmet arattak volna."

A lényeg, hogy mit kezdtek volna azzal a győzelemmel, például meg tudták volna változtatni az alkotmányos berendezkedést hatalmi úton, bárki más felhatalmazása, együttműködése nélkül?
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.14. 14:11:37

@chrisred:
A kérdés csak ammyi volt, hogy szerinte elképzelhetőnek tartja-e, hogy orbán diktatúrát épített Európa szívében, gyakorlatilag annak jóváhagyásával?
Ráadásul mi már pont mintha megegyeztünk volna valahol máshol, hogy Magyarországon nincs diktatúra.
Ma az ország határai nyitottak, bárki, bárhová utazhat, nincs titkosrendőrség, senkit nem "visznek el" a véleménye miatt. Sőt még cenzúra sincs. Nincsenek tüntetések sem.
Nézd meg pl. ezt a blogot. Már maga a tény, hogy matyika pl. ebben a formában itt gyalázkodhat bizonyítja, hogy nincs itt semmiféle diktatúra!
A jelenlegi kormánynál én el tudok jobbat képzelni, de sajnos csak általánosságban, mert a jelenlegi ellenzéket teljes mértékben alkalmatlannak tartom a kormányzásra.
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.14. 15:33:27

Szolgálati közlemény:
@matyika:
Ki vannak szűrve a kommentjeid teljesen, szóval semmi értelme nincs arra vesztegetned a drága idődet, hogy velem próbálsz szóba állni.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.15. 08:19:38

@GyMasa: Szerintem meg ez volt a kérdés: "Mindaddig, amíg a Fidesz betartja a demokratikus működés kereteit. De erről már régen nincs szó." Ehhez önmagában kevés, hogy vannak olyan területek, ahol megtartja a demokratikus berendezkedés látszatát, nem zárják le a határokat, csak a röghözkötés kifinomultabb módszereit használják, nem viszik el Recskre a más véleményt hangoztatókat, csak kicsit bekísérik a rendőrségre.

Lehet, hogy megegyeztünk, hogy nincs diktatúra, de abban is megegyezhetünk, hogy demokrácia sincs. Mint Kabos Gyulánál a forró vagy a hideg fürdő, ebből is egy kicsit, abból is egy kicsit. Éppen mit diktál a Párt érdeke.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.15. 09:51:03

@chrisred:

"Lehet, hogy megegyeztünk, hogy nincs diktatúra, de abban is megegyezhetünk, hogy demokrácia sincs. "

Nagy fába vágtad a fejszét! A demokráciának több formája is lehet!
Válasz erre 

chrisred 2020.06.15. 09:55:31

@atomic power 1986DucaDuca: Amiről szó van, Európa és a XXI. század, nincs más alternatíva, csak a polgári demokrácia. Annyira, hogy a jelzőt sincs értelme kitenni.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.15. 10:11:00

@chrisred:

"Amiről szó van, Európa és a XXI. század, nincs más alternatíva, csak a polgári demokrácia."

A polgári demokráciához erős középosztály kell, ami Magyarországon nincs.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.15. 11:59:17

@atomic power 1986DucaDuca: Ezért kellene megteremteni hozzá a megfelelő társadalmi környezetet.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.15. 13:32:50

@chrisred:

"Ezért kellene megteremteni hozzá a megfelelő társadalmi környezetet."

Aminek előfeltétele a rend és stabilitás, ami nagyon hangsúlyos egy olyan erősen megosztott társadalomban, mint a magyar. Erre a magyar társadalomra egy nyugati típusú demokráciát még nem lehet ráültetni. A gazdaságot kell olyan hatékonyan működtetni, amennyire csak lehet, mert ez hozza el a polgári középosztály gazdasági alapjainak megteremtését. A gazdasági szerkezet modernizálására, gyors, hatékony döntésekre és végrehajtásra van szükség, főleg annak fényében, hogy Magyarország milyen örökséget kapott akárcsak a környező országokhoz képest is.
A gazdaság szerkezet modernizálása, a gazdaság erőteljes fejlődése hozza létre a polgári - és nagyvállalkozói rétegek megerősödését. A gazdasági dinamika folyamatosan igényli a működési keretek jogi- és politikai feltételeinek alakítását. Ez feltartózhatalan folyamat, melyet felülről segíteni lehet, de megakadályozni nem.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.15. 13:59:11

@atomic power 1986DucaDuca: "Aminek előfeltétele a rend és stabilitás, ami nagyon hangsúlyos egy olyan erősen megosztott társadalomban, mint a magyar. "

Szükséges, de messze nem elégséges feltétel, a Kádár rendszerben évtizedekig rend volt és stabilitás.

"Erre a magyar társadalomra egy nyugati típusú demokráciát még nem lehet ráültetni. A gazdaságot kell olyan hatékonyan működtetni, amennyire csak lehet, mert ez hozza el a polgári középosztály gazdasági alapjainak megteremtését. A gazdasági szerkezet modernizálására, gyors, hatékony döntésekre és végrehajtásra van szükség,..."

A felülről irányított gazdaságot már próbáltuk. Amíg az állam monopolyt játszik az emberek feje fölött, addig azok alattvalók maradnak, soha nem lesznek polgárok saját joggal és saját felelősséggel.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.15. 14:54:43

@chrisred:

-----------------------------------
„Szükséges, de messze nem elégséges feltétel, a Kádár rendszerben évtizedekig rend volt és stabilitás.”

Nekem más elképzelésem van erről.
Lehetett ott rend és stabilitás, ahol a gazdaság nem fenntartható módon működött és folyamatosan eladósodott, mert nehezen eladható árukat termelt és a veszteségeket hitelekkel ellensúlyozták ?
Ahol hiánygazdaság volt és az ország fokozatosan nyugati importfüggésbe került?
Ahol az ország a fentiek következtében 1982-re államcsőd-közeli helyzetbe került?
Ahol a teljes foglalkoztatottságot úgy érték el, hogy a gyáron belül munkanélküliség volt?
Ahol az alkoholfogyasztásban és az öngyilkosságok számában az ország vezető helyre került?

„A felülről irányított gazdaságot már próbáltuk. Amíg az állam monopolyt játszik az emberek feje fölött, addig azok alattvalók maradnak, soha nem lesznek polgárok saját joggal és saját felelősséggel.”

Felülről irányított gazdaság a Kádár rendszerben volt. A kormány irányította a gazdaságot tervgazdálkodás alapján. Most meg szabad piac van és szabad a vállalkozás. Az emberek vagyona és megtakarítása jelentősen növekszik, ami a polgárosodás feltétele.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.16. 08:30:29

@atomic power 1986DucaDuca: Most is felülről elllenőrzött gazdaság van, amiben az állam újraelosztó szerepe a domináns.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.16. 13:20:36

@chrisred:

„Most is felülről elllenőrzött gazdaság van, amiben az állam újraelosztó szerepe a domináns.”

Ellenőrizni vagy irányítani nem ugyanaz. Egyébként az állam újraelosztási szerepe csökken Magyarországon.

A centralizációs arány a 2015-ös 48,5%-ról 44,3%-ra csökkent 2018-ra. Az újraelosztási arány pedig 50,5%-ról 46,6%-ra.
Azonban figyelembe kell venni az adósságszolgálatból eredő kényszereket is, ami a régióban a legnagyobb.
Egyelőre azonban a GDP növekedést nem befolyásolta negatívan az újraelosztás aránya. /5,1% 2018-ban/
Az újraelosztás azért is magas, mert magas az állami beruházások aránya. /infrastruktúra fejlesztés/
A sikeres gazdaságok eddig zömében egyedi gazdasági stratégiát folytattak. Magyarország is eltérhet bizonyos közgazdasági dogmáktól. /unortodox gazd. politika/ Az optimumot kell megtalálni a GDP növekedés és az újraelosztás között. Ez fejlettségtől, tőke szinttől, infrastruktúrától, kultúrától, jövedelemegyenlőtlenségtől is függhet. Svédországban például a 90-es években a jövedelem-újraelosztási mutató 70% körül volt.
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.17. 01:03:32

@chrisred:
"Európa és a XXI. század, nincs más alternatíva, csak a polgári demokrácia."
Akkor most nagyon figyelj, mert történelmet láthatsz, ugyanis világszerte koordinált támadás folyik (most éppen a kommunista oldalról) az eddigi demokrácia ellen!
Nagyon remélem, hogy lesz az unokáidnak miről mesélned4
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.17. 01:07:10

@chrisred:
"A felülről irányított gazdaságot már próbáltuk. "
Mondjuk most inkább a "felülről pénzelt" résznél tartunk.
Aggdni meg nem kell, mert, az állam által kiszórt milliárdok szépen visszakerülnek a közforgalomba, ha az illető tehetségtelen (vagy az utódai azok), mert annak a vagyonnak a megtartásához is szükség van valmaiféle alap-pénzügyi tehetésgre, különben "kifolyik a pénz" a lezük közül.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.17. 08:09:55

@GyMasa: A kommunista oldal a volt KGB főtisztet jelenti? Mert akkor látom már évek óta, és a közpénzből feltuningolt kormánypárti propaganda is ennek az ötödik hadoszlopnak az egyik katonája.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.17. 08:12:53

@GyMasa: "Mondjuk most inkább a "felülről pénzelt" résznél tartunk."

Előbb alulról ki kell venni a pénzt, hogy felülről valakiket pénzelni tudjanak. A Kádár rendszerben sem aggódtunk a felvett hitelek miatt, mert azok a pénzek bekerültek a közforgalomba. Aztán még a gyerekeim adójából is azokat a hiteleket fogjuk törleszteni.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.17. 08:15:23

@atomic power 1986DucaDuca: "A centralizációs arány a 2015-ös 48,5%-ról 44,3%-ra csökkent 2018-ra.

Meglepne, ha ez az arány a tavalyi önkormányzati választások óta nem fordultrt volna vissza.

"Az újraelosztási arány pedig 50,5%-ról 46,6%-ra."

Ja, a külföldi multiknak adóparadicsomot csináltak, de ettől a belső gazdaság még az állami kényszerzubbonyban vergődik.
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.17. 12:21:17

@chrisred:
Most vonatkoztass el Magyarországtól, mert az éppen világszerte folyó BLM randalírozásról beszélek.
A kommunista oldal az jelenleg a BLM, meg az Antifa "közösség" a nyugat-európai balos sajtó aktív támogatásával.
A KGB megnyalná mind a 10 ujját, mert az egyszerű, emberi ostobaság sokkal hatékonyabb, mint ők.
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.17. 12:28:38

@chrisred:
"Előbb alulról ki kell venni a pénzt, hogy felülről valakiket pénzelni tudjanak."
Azt a pénzt a NER előtt is kivették (sőt, sokkal többet) de akkor még ráadásul ment is KÖZVETLENÜL kifelé a pénz (pl a strabag-os beruházások.)
Most lőrinc pénze legalább könyvviteli szempontból Magyarországon marad, és csak a rongyrázásra elvert töredék milliárdok mennek külföldre.
(most az arányok, meg a konkrét számok nem lényegesek, hiszen bármennyivel marad több pénz az országban a szoci rendszerhez képest, az tiszta nyereség az országnak)

" A Kádár rendszerben sem aggódtunk a felvett hitelek miatt,..."
...pedig kellett volna!

"mert azok a pénzek bekerültek a közforgalomba."
Ja, azt nem egyből lopták el az elvtársak, hanem egy lépcsővel később "veszítette el a közpénz jellegét". De legalább az az egy plusz lépcső is rettenetesen rossz hatásfokú volt, meg nemhogy szabad piaci nem volt semennyire (tervgazdálkodás), hanem még külön büntette is azokat, akiknek jól ment (volna) az üzlet.

" Aztán még a gyerekeim adójából is azokat a hiteleket fogjuk törleszteni. "
Hát, akkor szerinted "nem kellett aggódni miattuk" vagy igen?
Válasz erre 

chrisred 2020.06.17. 12:35:17

@GyMasa: Nem látok különbséget a szélsőbalos és a szélsőjobbos randalírozások között, se a szintjét, se a veszélyességét tekintve.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.17. 12:40:01

@GyMasa: "Azt a pénzt a NER előtt is kivették (sőt, sokkal többet) de akkor még ráadásul ment is KÖZVETLENÜL kifelé a pénz (pl a strabag-os beruházások.)."

Azért nézz csak utána, hogy mekkora volt az aránya a költségvetésben a magánszemélyek, illetve a cégek által befizetett adónak egy évtizeddel ezelőtt, meg most. Meg fogsz lepődni.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.17. 12:41:18

@GyMasa: "Hát, akkor szerinted "nem kellett aggódni miattuk" vagy igen?"

Én nem azt írtam, hogy nem kellett volna aggódni, hanem hogy nem aggódtunk.
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.17. 13:05:14

@chrisred:
"Nem látok különbséget a szélsőbalos és a szélsőjobbos randalírozások között, se a szintjét, se a veszélyességét tekintve. "
Hát, ez a mostani, szobordöntögetési hullám engem bizony a náci könyvégetésre emlékeztet!
A történelmet azért kell megtanulni, hogy ne kövessük el ugyanazt a hibát még egyszer, emlékezni meg azért kell rá, hogy meg tudja a következő generáció is tanulni!
Mondjuk, én szélsőjobbos randalírozást nem nagyon látok a hírekben, de nyilván az indexről tájékozódni, az ezek szerint nem jó, mert akkor azok is nácipártolók.

Amúgy, ennek az egésznek a leggusztustalanabb aspektusa, az ahogy a sajtó támogatja ezt a söpredéket!
(Lásd, a BBC cikket, ami szerint súlyosan megsérült 30 rendőr a "túlnyomórészt békés" tüntetések alatt. Na ehhez kell az igazi duplagondol, hogy ezt le merje írni valaki.)

"Azért nézz csak utána, hogy mekkora volt az aránya a költségvetésben a magánszemélyek, illetve a cégek által befizetett adónak egy évtizeddel ezelőtt, meg most. Meg fogsz lepődni. "
Én nem az adózásról írtam, hanem a volt szoci lopási és a mostani ner-es lopási technika közötti különbségről. Minden egye forint, ami a lopás következményeként az országban marad, az az ország javát szolgálja.

"Én nem azt írtam, hogy nem kellett volna aggódni, hanem hogy nem aggódtunk. "
Én pedig azt írtam, hogy pedig jobb lett volna aggódni miatta.
Szerintem ez a két vélemény egyáltalán nem ütközik egymással, és létezhet párhuzamosan is.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.17. 13:45:44

@GyMasa: "Hát, ez a mostani, szobordöntögetési hullám engem bizony a náci könyvégetésre emlékeztet!"

A Sztálni szobor ledöntése is arra emlékeztetett? A köztéri szobrok jönnek-mennek, ez a történelem természetes velejárója.

"Mondjuk, én szélsőjobbos randalírozást nem nagyon látok a hírekben, de nyilván az indexről tájékozódni, az ezek szerint nem jó, mert akkor azok is nácipártolók."

Akkor nem nagyon olvastál híreket 2015 óta. Itt egy példa: index.hu/kulfold/2018/08/30/nemetorszag_chemnitz_zavargas_wilkommenskultur/#

"Én nem az adózásról írtam, hanem a volt szoci lopási és a mostani ner-es lopási technika közötti különbségről."

Én viszont egyértelműen az adózásról írtam.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.17. 15:32:24

@chrisred:

„Ja, a külföldi multiknak adóparadicsomot csináltak, de ettől a belső gazdaság még az állami kényszerzubbonyban vergődik.”

A „belső” gazdaságban is csökkennek az adók.
Az adóterhelés csökkenése következtében 2016 és 2019 között harmadával csökkent a magyar kis-és közepes vállalkozások adófizetési kötelezettsége, ami 2600 milliárd forint többletet jelentett a magyar cégeknek.
Az adócsökkentés ebben az évben is folytatódik:

- A szociális hozzájárulási adó a 2016-os 27%-ról 2020. 07.01- től 15,5%.ra csökken
- A kisvállalati adó mértéke 13-ról 12 százalékra csökken
- Enyhülnek a minimum-járulékalap szabályok, amivel a vállalkozók évi 7,5 milliárd forintot takarítanak meg, mivel az egészségbiztosítási- és munkaerő-piaci járulékot július 1-től a minimálbér után kell megfizetni, és nem a minimálbér másfélszerese után.
- A szálláshelyek általános forgalmi adója 18-ról 5 százalékra csökkent január 1-jétől.jelent. Ez feleannyi közterhet jelent, mint tavaly. Az érintettek 20-24 milliárd forinttal kevesebb adót fizetnek.

Mindez hozzájárul a magyar beruházási ráta magas szinten tartásához, ami meghaladja a 27%-ot, s ezzel az egyik legmagasabb az EU-ban. Magyarország a világ tíz legjobb befektetési célországa között van.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.17. 15:42:13

@atomic power 1986DucaDuca: www.napi.hu/magyar_gazdasag/adozas-kormany-regio-magyarorszag-nav-adorendszer.707771.html
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.17. 15:43:18

@chrisred:
"A Sztálni szobor ledöntése is arra emlékeztetett? A köztéri szobrok jönnek-mennek, ez a történelem természetes velejárója."
Azért ott van ám egy óriási különbség:
A Sztálin szobor, meg a komplett kommunista időszak ilyenféle emlékei egy külső megszálló hatalom idején, kényszerből lettek felállítva, szóval, azoknak az elbontása a megszállók távozása után más téma.
A jelenlegi helyzetben pedig pl. Angliában egy más országban elkövettett rendőrségi túlkapás miatt bontogatja le a csürhe a saját történelmük (jó- vagy rossz, ezt most nem tisztem eldönteni) jelképeit.
Például, Chuchill-t elég nehezen tudom a rasszista dobozban elképzelni mivel gyakorlatilag az ő vezetése alatt győzték le a nácikat a britek.
Bezzeg, Marx szobrának semmi bántódása nem esett, pedig az ő ideológiájának többszázmilliós áldozata van csak a 20. században.

"Akkor nem nagyon olvastál híreket 2015 óta. Itt egy példa: index.hu/kulfold/2018/08/30/nemetorszag_chemnitz_zavargas_wilkommenskultur/#"
Ez egy 2018-as cikk, ha csak ennyit "nem olvastam", akkor viszont nem stimmel a kijelentésed, miszerint nem látsz _mennyiségében_ kevesebbet a jobbos pusztításról.
Ráadásul, most pont a jelenlegi helyzetben érdekelne az állítólagos alt-right/náci törés-zúzás, mert most ez az időszerű.

"Én viszont egyértelműen az adózásról írtam."
Nekem ez nem volt egyértelmű. Adózást csak annyit említettél, hogy a gyerekeid adójából is a kádár-korszak hiteleit fizetjük vissza.
Lehet, hogy nem figyeltem, de nekem úgy tűnik, hogy nem írtál az adózásról.
Erre gondolsz: "Előbb alulról ki kell venni a pénzt, hogy felülről valakiket pénzelni tudjanak."
Mert ez - szerintem - nem egyértelműen az adózásról szól, de kösz a kiegészítést!
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.17. 15:51:26

@chrisred:
És, most képzeld el, hogy mindezt el tudták úgy érni, hogy CSÖKKENTETTÉK az SZJA mértékét!
(Tudom, szegény minimálbéresek de szarul jártak nem)
Ha pedig a jelenlegi kormány ki tud jönni a jobbára szja bevételekből, akkor tud kedvezményeket biztosítani a cégeknek, amelyek így egyrészt gyorsabban tudnak fejlődni, másrészt magasabb fizetést tudnak adni az alkalmazottaiknak. (Tudom, a rohadt tolvaj kisvállalkozó az inkább évente vesz magának új AUDI-t, és sanyargatja a melósokat).
Aztán, majd, ha kellően megerősödtek a magyar cégek is, akkor egyrészt maguktól is nőni fognak a céges adóbevételek, másrészt meg majd lehet növelni az adókulcsokat is.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.17. 16:01:31

@GyMasa: Churchill politikus volt, és ténylegesen rasszista. Hogy ezért le kell-e dönteni a szobrát vagy sem, fogalmam sincs. Nekem nem hiányozna.

fidelio.hu/plusz/churchill-valoban-rasszista-volt-de-ha-ledontjuk-a-szobrat-mit-oldunk-meg-vele-155884.html#

Marx közgazdász volt, a halála után sok évtizeddel történtek azok az események, amiknek az elkövetői rá hivatkoztak. Sok tömeggyilkos hivatkozott Jézusra, aki ez ellen nem tud védekezni.

"Ez egy 2018-as cikk, ha csak ennyit "nem olvastam", akkor viszont nem stimmel a kijelentésed, miszerint nem látsz _mennyiségében_ kevesebbet a jobbos pusztításról."

Miért nem stimmel? Írtam, hogy 2015-től kezdve. Ha a migránsozó neonácikról ilyen rövid idő alatt megfeledkeztél, akkor valószínűleg a másik oldal deviánsai sem fognak maradandó nyomokat hagyni.

"Mert ez - szerintem - nem egyértelműen az adózásról szól, de kösz a kiegészítést!"

Szerintem közismert, hogy honnan származnak az állami bevételek.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.17. 16:03:40

@GyMasa: "És, most képzeld el, hogy mindezt el tudták úgy érni, hogy CSÖKKENTETTÉK az SZJA mértékét!"

Na meg eltörölték az adójóváírást és emelték az áfát.
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.17. 16:19:53

@chrisred:
". Nekem nem hiányozna."
És, szerinted mindn OK azzal, hogy egy mondvacsinált ürüggyel kitört lázongás keretein belül párezer ott randalírozó söpredék dönti le, a rendőrség meg csak áll, azt' nézi?
Van ám az ilyeneknek civilizált módja is, mint Pl. Magyarországon a kommunista szoborparkok.

"Marx közgazdász volt, a halála után sok évtizeddel történtek azok az események, amiknek az elkövetői rá hivatkoztak. Sok tömeggyilkos hivatkozott Jézusra, aki ez ellen nem tud védekezni."
Nem érted a lényeget! Ebből látszik legjobban, hogy itt egy ideológiailag erősen túlfűtött kisebbség terrorizálja a többséget.
Ugyanis attól, hogy kint volt akárhányezer tüntető egy 65 milliós országban, az egy durva kisebbség csak.

"Miért nem stimmel? Írtam, hogy 2015-től kezdve. Ha a migránsozó neonácikról ilyen rövid idő alatt megfeledkeztél, akkor valószínűleg a másik oldal deviánsai sem fognak maradandó nyomokat hagyni."
De nem az volt a kérdés, hanem a mostani helyzet. Ebben én nem látom, hogy az állítólagos (merugye ma mindenki náci, aki nem elfogult progresszív balos, még te is) jobboldaliak ugyanolyan agresszívak, vagy ugyanolyan aktívak lennének.

"Szerintem közismert, hogy honnan származnak az állami bevételek. "
OK, értem, akkor ezt félreértettem.

"Na meg eltörölték az adójóváírást és emelték az áfát. "
Igen, tudtam, hogy ezzel fogsz jönni...
Az ugye megvan, hoyg a minimálbér ez alatt az idő alatt 73500 (2010) forintról 160 000 (2020) forintra nőtt.
Tehát a minimálbért keresők még az elvett adójóváírásukkal is sokkal többet keresnek, mint az azelőtti, szerinted igazságtalan rendszerben.
Az ÁFA meg az az adónem, amit a feketén keresők is kénytelenek fizetni.
A kormányváltáskor borzalmas volt az adómorál, emiatt kellett valami eszköz, amivel bevételt lehetett teremteni.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.17. 18:29:46

@chrisred:

"http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/adozas-kormany-regio-magyarorszag-nav-adorendszer.707771.html"

Lehet hasonlítgatni a régiós országokkal a kisemberek terheit, de akkor hasonlítsuk össze az államadósságokat is.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.18. 08:37:31

@GyMasa: "És, szerinted mindn OK azzal, hogy egy mondvacsinált ürüggyel kitört lázongás keretein belül párezer ott randalírozó söpredék dönti le, a rendőrség meg csak áll, azt' nézi?"

Ezért állítottam párhuzamba a Sztálin szobor ledöntésével. Azt sem civilizáltan, "bársonyos forradalom" keretén belül döntötték le, hanem bizonyos nézőpontból, pőéldául vehetjük Havas Szófiát, a randalírozó söpredék tette. A mi "szoborparkos", kiválasztottak kerekasztalánál lezajlott rendszerváltásunk után rögtön megkaptuk a képünkbe, hogy tetszettünk volna forrdalmat csinálni.

"De nem az volt a kérdés, hanem a mostani helyzet."

A mostani helyzet kiváltó okai a szélsőbalt aktivizálták, az akkoriak a szélsőjobbot. Ismétlem, nem látok különbséget.

"Az ugye megvan, hoyg a minimálbér ez alatt az idő alatt 73500 (2010) forintról 160 000 (2020) forintra nőtt.
Tehát a minimálbért keresők még az elvett adójóváírásukkal is sokkal többet keresnek, mint az azelőtti, szerinted igazságtalan rendszerben."

A bruttó nominálbért számolva igen.

mfor.hu/cikkek/makro/igy-vezet-felre-a-legujabb-kormanyzati-sikerjelentes.html

"Másik probléma, hogy az érintettek nem ezt a duplájára nőtt összeget kapják meg, hiszen a nettó minimálbér 2019 és 2010 között "csupán" 64,5 százalékkal emelkedett. 60 236 forintról 99 085-re, vagyis átlagosan évi 4316 forinttal nőtt a havonta ténylegesen elkölthető összeg."

És ennek az évente érkező havi 4316 forint többletnek a jó részét simán elvitte a háztartásokból a világrekorder áfa. És az még bele se lett kalulálva, hogy milyen vásárlóértéke volt a mindenkori minimálbérnek, például hogy 2010. január 1-jén az euró 270 forintot ért, míg most 345 forint körül van.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.18. 12:37:40

@chrisred:

"És ennek az évente érkező havi 4316 forint többletnek a jó részét simán elvitte a háztartásokból a világrekorder áfa. És az még bele se lett kalulálva, hogy milyen vásárlóértéke volt a mindenkori minimálbérnek, például hogy 2010. január 1-jén az euró 270 forintot ért, míg most 345 forint körül van."

www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_int027b.html?down=363

A háztartások végső fogyasztási kiadása
/volumenváltozás az elöző évhez képest, százalék/

2003-tól 2009-ig 8,3%

2011-től 2018-ig 19,5%

Te mennyivel lennél elégedett?
Válasz erre 

chrisred 2020.06.18. 13:52:32

@atomic power 1986DucaDuca: Megfogtál. Őszintén szólva nem tudom, hogy itt a magas vagy az alacsony szám okoz elégedettséget. Csak néhány példa: Írország 30%, Svédország 44%, Szerbia 70%.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.18. 15:41:34

@chrisred:

" néhány példa: Írország 30%, Svédország 44%, Szerbia 70%."

Az EUROSTAT-nak más adatai vannak:

appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=nama_10_co3_p3&lang=e

Svédország: 9,5%

Szerbia: 10,7%

A fogyasztás Magyarországon a csehországihoz hasonló ütemben bővült.
Ha figyelembe vesszük a megtakarításokat és a vagyoni helyzetet, akkor azt látjuk, hogy
2010-2018 között Lengyelország és Szlovákia lakossága jelentős vagyonvesztést szenvedett el, Csehországban nagyjából azonos vagyoni helyzetben voltak az időszak végén, mint az elején.
Magyarország lakossága gyarapodott egyértelműen a vizsgált nyolc év alatt.
Eközben az ország GDP arányos államadóssága is jelentősen csökkent, mivel a fogyasztás növekedés nem hitelből valósult meg.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.18. 15:45:30

@atomic power 1986DucaDuca: Én arról a KSH oldalról vettem az adatokat, amiket belinkeltél.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.18. 16:12:13

@chrisred:

"Én arról a KSH oldalról vettem az adatokat, amiket belinkeltél."

Ebben a táblázatban a 70.2% nem a volumenváltozás, hanem a fogyasztás GDP-hez mért aránya.
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.18. 17:22:16

Ti napirendre tudtatok térni Benedek Tibor halálhíre hallatán? Engem teljes padlóra küldött.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.18. 19:07:47

@Attilajukkaja:

Felfoghatatlan! Legmélyebb részvétem a családnak.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.19. 08:01:14

@atomic power 1986DucaDuca: Igen, és azért írtam be a számokat, mert fogalmam sincs, van-e jelentősége életminőség szempontjából, hogy ez az arány magas vagy alacsony. Mert ha nincs, akkor annak sincs különösebb jelentősége, hogy mekkorát nő ez az arány időközönként.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.19. 08:02:10

@Attilajukkaja: RIP
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.19. 11:46:43

@chrisred:

"Igen, és azért írtam be a számokat, mert fogalmam sincs, van-e jelentősége életminőség szempontjából, hogy ez az arány magas vagy alacsony. Mert ha nincs, akkor annak sincs különösebb jelentősége, hogy mekkorát nő ez az arány időközönként."

Változatlan arányoknál is nőhet a lakosság életszínvonala, ha mind a fogyasztás, mind a GDP ennek megfelelően nő.
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.19. 14:56:49

@GyMasa:
"hogy az emberek akárhány százaléka nem a fideszt akarta, az teljességgel lényegtelen. Sehol nincs a választási törvényben az benne, hogy a győztes pártnak 50% feletti támogatásban kellene részesülnie!"
Szerencsére ilyet nem is állítottam sehol. Csak annyit mondtam, hogy a Fidesz rendszeresen úgy kap kétharmadot, hogy a szavazatok felét sem rájuk adják le. Vagyis az emberek többsége nem az ő politikájukat támogatja.

"ha még mindig nem tudsz lejönni erről az amúgy teljesen érdektelen vitáról"
Részemről nincs vita, mert a tények tények maradnak.

@chrisred:
@atomic power 1986DucaDuca:
"Legmélyebb részvétem a családnak."
" RIP"
Köszi, hogy legalább ti reagáltatok erre a nagyon megrázó hírre. Legmélyebb részvétem az egész országnak.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.19. 15:34:50

@Attilajukkaja:

"Csak annyit mondtam, hogy a Fidesz rendszeresen úgy kap kétharmadot, hogy a szavazatok felét sem rájuk adják le. Vagyis az emberek többsége nem az ő politikájukat támogatja."

Macronnak a választásra jogosultak 18,9%-val van abszolút többsége (60,66%)
O.V-nak a választásra jogosultak 33,9%-val van kétharmados többsége (66,8%)
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.19. 15:40:51

@Attilajukkaja: Ezt már megbeszéltük tök régen!
"Vagyis az emberek többsége nem az ő politikájukat támogatja."
Igen, és én pont ezért írtam akkor le, hogy ennek ellenére nekik van a legnagyobb támogatottságuk, hiszen '18-ban a következő párt a jobbik volt a maga 20%-ával.
Ami lefordítva a te matekodra azt jelenti, hogy 80% az elutasítottságuk.
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.19. 16:14:42

@GyMasa:
"azért írtam akkor le, hogy ennek ellenére nekik van a legnagyobb támogatottságuk"
Akkor nem érted: pont, hogy nincs, .... csak papíron, amit saját maguk kreáltak saját maguknak!

"hiszen '18-ban a következő párt a jobbik volt a maga 20%-ával.
Ami lefordítva a te matekodra azt jelenti, hogy 80% az elutasítottságuk."
Nem volt sikeres a fordításod! :o)))
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.19. 16:25:43

@Attilajukkaja:
"Akkor nem érted: pont, hogy nincs, .... csak papíron, amit saját maguk kreáltak saját maguknak!"
Nem, amit írtál, annak nem volt semmi értelme.
A világ bármelyik választási rendszerében orbánék győznének!
És, egyáltalán nem maguknak kreálták a rendszert. Bármelyik párt 2/3-dal kormányozna, ha elvinné a szavazatok ekkora arányát.
Csakhát, sajnos nincsen azon az oldalon senki, aki ehhez közel állna.
Szóval nem a rendszert kell szidni, amikor nincs tehetséges induló.
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.19. 16:40:05

@GyMasa:
"A világ bármelyik választási rendszerében orbánék győznének!"
:o))))
Akkor sem támogatja a politikájukat a választók 50%-a sem. Sajnálom, ha ezt nem fogod fel.
Amúgy meg hivatkozást kérek a "világ bármelyik választási rendszeréről"!!!!
"nem maguknak kreálták a rendszert"
Dehogynem! Ők alakították át úgy, hogy nekik kedvezzen. Nem beszélve a sok megvásárolt szavazatokról, a külföldön dolgozók szavazási esélyeinek minimalizásáról, a választási csalások eltusolásáról, stb.
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.19. 16:56:13

@Attilajukkaja:
"Akkor sem támogatja a politikájukat a választók 50%-a sem."
Ez teljesen lényegtelen!
Kérlek, szakadj már le erről, hogy ezt szajkózod, ráadásul egy durvanagy kettős mércével összekötve.

" Sajnálom, ha ezt nem fogod fel."
Nem, engem csak zavar a fenti két dolog.

"Amúgy meg hivatkozást kérek a "világ bármelyik választási rendszeréről"!!!!"
Miért? szerinted van olyan választási rendszer, ahol majd' 50%-os eredménnyel NEM az a párt nyerne?
De, ha már ennyire akarod, akkor itt egy link a német választási rendszerről:
jogaszvilag.hu/vilagjogasz/mondd-te-kit-valasztanal-a-nemet-valasztasi-rendszer-attekintese-i-resz/
Google a te barátod!

"Dehogynem! Ők alakították át úgy, hogy nekik kedvezzen."
Tévedsz! Nem nekik kedvez, hanem annak, aki a legtöbb szavazatot kapja. Ezek most történetesen ők maguk, de ha DK lenne, akkor a DK-nak kedvezne.

" Nem beszélve a sok megvásárolt szavazatokról,..."
Erre esetleg valami bizonyítékod is van?

"... a külföldön dolgozók szavazási esélyeinek minimalizásáról,..."
Szerintem már ezt is elmagyaráztam neked anno:
- 2018-ban lehetett képviseleten szavazni, én is Münchenben szavazhattam volna, ha történetesen szavaztam volna. 2019-ben pedig az EP választáson is tudtam kb 10 perc alatt szavazni a kétfarkú kutyákra.
De itt jön az a probléma, amivel te is, a sok ellenzékivel együtt csúsztatsz:
Az pedig a levélben szavazás.
Levélben lehet szavazni, ha külföldre költözéskor kijelentkeznének az emberek a magyar lakcímükről (ami egyébként kötelező lenne).
Akkor lehet levélben szavazni a LISTÁRA.
Azért csak a listára, mert értelemszerűen, magyar lakcím nélkül nem tud senki területi listára szavazni, hiszen nem polgára egyetlen magyar körzetnek sem!
Aki pedig nem jelentkezik ki a magyar lakcíméről, annak vagy haza kell utaznia, vagy át kell jelentkezni, hogy a külképviseleten szavazzon. És, akkor megmarad mindkét szavazata.
Olyan viszont nincs, hogy levélben lehet mindkét szavazatot leadni.

"... a választási csalások eltusolásáról, stb. "
Persze, gondolom, ezekre is van valami bizonyítékod?
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.19. 18:00:32

@GyMasa:
"Ez teljesen lényegtelen!"
Számodra biztosan! De akkor senki ne állítsa, hogy Orbán a magyarok többségét képviseli, mert NEM.

"durvanagy kettős mércével összekötve."
Konkrétan?

" engem csak zavar a fenti két dolog."
Mi? A számok vagy a tények?

"szerinted van olyan választási rendszer, ahol majd' 50%-os eredménnyel NEM az a párt nyerne?"
Nem ezt kérdeztem. :o))))
Amúgy a Fidesznek SOHA nem volt 50%-a.

"Google a te barátod!"
Te miért nem használod, hogy megválaszold a kérdésemet?

"Nem nekik kedvez, hanem annak, aki a legtöbb szavazatot kapja. Ezek most történetesen ők maguk, de ha DK lenne, akkor a DK-nak kedvezne."
Ez így igazságos is lenne, ha nem Magyarországról beszélnénk. Te persze a Fidesz retorikát nyomod, ami a mi országunkra nem alkalmazható. Csak a Fidesz találta ki. Meg a kamupártok támogatását is az adófizetők pénzéből.

"Erre esetleg valami bizonyítékod is van?"
Most viccelsz???????????????

" 2019-ben pedig az EP választáson is tudtam kb 10 perc alatt szavazni a kétfarkú kutyákra."
Szerencsés vagy, de nem mindenki teheti ezt meg. Te is jól tudod.

"Levélben lehet szavazni, ha külföldre költözéskor kijelentkeznének az emberek a magyar lakcímükről (ami egyébként kötelező lenne)."
Egyáltalán nem kötelező! Ilyeneket honnan veszel?

"Aki pedig nem jelentkezik ki a magyar lakcíméről, annak vagy haza kell utaznia, vagy át kell jelentkezni, hogy a külképviseleten szavazzon."
Így van. Te nyilván meg tudtad tenni, Rengetegen nem.

"Persze, gondolom, ezekre is van valami bizonyítékod?"
jaj, ennyire nem ismered a valóságot?
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.19. 18:24:18

@Attilajukkaja:

"Amúgy a Fidesznek SOHA nem volt 50%-a."

2010-ben 52,73%.a volt. Nézz utána!
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.19. 18:42:13

@atomic power 1986DucaDuca:
Az egyénileg elnyert szavazatokkal együtt lett ennyi, a pártra nem szavazott ilyen sok ember. De legyen igazad, már akkor is sokaknak nem volt más lehetősége, mint a helyi fideszesre szavaznia.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.19. 19:17:14

@Attilajukkaja:

static.valasztas.hu/dyn/pv10/outroot/vdin1/hu/l403.htm
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.19. 20:38:10

@Attilajukkaja:
Kezd ez nagyon eltérni az eredeti témától.
"Számodra biztosan! De akkor senki ne állítsa, hogy Orbán a magyarok többségét képviseli, mert NEM."
Hát, pedig, mivel ő az ország miniszterelnök, elvileg a magyarok 100%-át képviseli.
Az, hogy te pl. nem kérsz ebből, ahhoz minden jogod meg is van.

"Konkrétan?"
Konkrétan, hogy azon rugózol, hogy orbán kit nem képvisel, meg előadod ezt az ál-felháborodást az ügy miatt, holott nyilvánvaló, hogy egy mszp-dk páros még kevesebb embert képvisel jelenleg.
Tehát ha orbán nem képvisel az diktatúra, ha meg a mostani ellenzék nem képviselne, az meg teljesen rendben is van.

"Mi? A számok vagy a tények?"
Felteszem most ez egy gyenge próbálkozás volt rá, hogy valami humorosat mondj, mert ha komolyan kérdezed, akkor baj van.

"Te miért nem használod, hogy megválaszold a kérdésemet?"
Öööö, miért, kérdeztél valamit? VIsszanáztem de egyetlen mondatod végén sem volt kérdőjel.
Szóval, ha van kérdésed, akkor tedd azt fel, és majd megpróbálom használni a Google-t, hogy megválaszoljam.

"Ez így igazságos is lenne, ha nem Magyarországról beszélnénk."
MIért, Magyarországon nem lenne igazságos, hogyha a DK kapja a szavazatok 50%-át, akkot 2/3 legyen? Vagy mire gondolsz?
Kezdem nem tudni követni, amiket írogatsz...

"Te persze a Fidesz retorikát nyomod, ami a mi országunkra nem alkalmazható."
Nem, én a saját véleményemet mondom, el, csak a te túlzott orbánfóbiád miatt mindenkiben ellenséget látsz, aki nem ért veled egyet.
Beleértve, a 8 millió szavazó azon 1/3-át is, akik NEM a fideszre szavaznak, de az ellenzéki oldalon sem látnak jobbat. Viszont ezzel a retorikával az ellenzék tulajdonképpen valódi 2/3-ot biztosít orbánéknak, hiszen csak a saját, fix 1/3-nyi szavazójához beszél, mindenki mást ellenségként kezel.
2014 óta ez már 3x nem működött. SZerinted érdemes ugyanezzel a stratégával nekimenni 2022-nek is?

"Csak a Fidesz találta ki."
Mit, hogy ha a DK megszerzi a választáson a szavazatok 50%-át, akkor nekik mégsem lenne 2/3-uk?

" Meg a kamupártok támogatását is az adófizetők pénzéből."
Öööö, szerinted akkor az ellenzék a számtalan kamupárt miatt nem tud győzni a választásokon?
Mit szívsz? Azonnal kérek én is egy slukkot!

"Most viccelsz???????????????"
Nem, halálosan komoly vagyok, ha szerinted a fidesz csalt a választáson, akkor arra kell, hogy legyen bizonyíték. Ha nincs bizonyíték, akkor az csak a te véleményed, amihez jogod van, csak ne nevezt ténynek.

"Szerencsés vagy, de nem mindenki teheti ezt meg. Te is jól tudod."
A barátaink el tudtak jönni 80km-ről szavazni, meg akkor már grilleztünk is egy kicsit.
Ha valakit érdekelt a dolog, akkor megtalálta a módját, hogy tudjon szavazni. Ha meg nem érdekelte, akkor nem kell háborogni.
Érdekes, hogy 2010 előtt valahogy ez megint csak nem volt probléma.
Válasz erre 

2020.06.20. 05:30:52

@Attilajukkaja:
Aki válaszol, elfogadja,, visszaküldi, hitelesíti hazugságaikat, pl. democsok ráciájukat! Hatalmi támogatást, mankót ad, pállott, szégyentelen tolvajok hóna alá!
Válasz erre 

chrisred 2020.06.20. 06:00:39

@atomic power 1986DucaDuca: Sőt, akkor is nőhet az életszínvonal, ha a lakosság nem a saját háztatási kiadásaiból, hanem a az állam által nyüjtott közszolgáltatásokból részesül életminőséget javító közszolgáltatásokban. Akkor az általad megnevezett arány romlik. Azért hoztam a szélsőséges skandináv és szerb példát, hogy jelezzem, önmagában a lakosság számára pozitív vagy negatív tendenciákat nem lehet kötni az általad beírt százalékos változásokhoz.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.20. 06:10:55

@atomic power 1986DucaDuca: Ezen az alapon a kormány migrációs politikáját a 2016-os népszavazáson a lakosság 60%-a nem támogatta. És ez volt az egyetlen alkotmányos kérdés az elmúlt tíz évben, amiről a lakosság hitelesen véleményt nyilváníthatott.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.20. 09:28:23

@chrisred:

„Sőt, akkor is nőhet az életszínvonal, ha a lakosság nem a saját háztatási kiadásaiból, hanem a az állam által nyüjtott közszolgáltatásokból részesül életminőséget javító közszolgáltatásokban.”

Akkor is javul, ha egy országban hitelből fogyasztanak sokan saját megtermelt jövedelem helyett, azt is méri a mutató. Ez Magyarországon nem így van, mert a háztartásokban magas a megtakarítási ráta. A régiós országok közül egyedül Szlovéniában magasabb ez a mutató.

ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tec00131&plugin=1

A lakosság GDP arányos vagyona pedig meghaladja a régiós versenytársaknál mért szinteket.
A háztartások pénzügyi vagyona 2005-ben:20 528 milliárd forint, 2020-ban 50 979,9 milliárd forint.

"Ezen az alapon a kormány migrációs politikáját a 2016-os népszavazáson a lakosság 60%-a nem támogatta."

De nem is ellenezte. A tartózkodás az milyen álláspont? Pro vagy kontra?
Válasz erre 

chrisred 2020.06.20. 09:55:58

@atomic power 1986DucaDuca: Neked kell eldöntened. De ha a véleményt nyilvánítókat nem számolod, akkor el lehet mondani, hogy a Macron kormányt sokkal kevesebben ellenezték, mint az Orbán kormányt - a választásra jogosultak 19,6% vs a 34,3%-a.
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.20. 10:10:56

@GyMasa:
"ő az ország miniszterelnök, elvileg a magyarok 100%-át képviseli."
Kár, hogy a gyakorlatban nem ez történik. Pedig megtehetné.

"azon rugózol, hogy orbán kit nem képvisel, meg előadod ezt az ál-felháborodást az ügy miatt"
Szóval, ha nekem nem tetszik valami, az álfelháborodás? Csak mert NEKED nem tetszenek a tények?

"nyilvánvaló, hogy egy mszp-dk páros még kevesebb embert képvisel jelenleg."
Így igaz, de ki beszélt róluk rajtad kívül?

"Tehát ha orbán nem képvisel az diktatúra, ha meg a mostani ellenzék nem képviselne, az meg teljesen rendben is van."
Nem az a lényeg, hogy ki képvisel, hanem az, hogy az ország érdekeit nézze, nem csak a saját cezaromániás meggazdagodását és az elmúlt 30 év vívmányainak lerombolását.

"Felteszem most ez egy gyenge próbálkozás volt rá, hogy valami humorosat mondj, mert ha komolyan kérdezed, akkor baj van."
Értem, vagyis nem tudsz válaszolni a kérdésre.

"VIsszanáztem de egyetlen mondatod végén sem volt kérdőjel."
Neked egy kérdőjelre van szükséged ahhoz, hogy utánanézz a Fidesz támogatottságának a legutolsó választások alatt?

"Szóval, ha van kérdésed, akkor tedd azt fel, és majd megpróbálom használni a Google-t, hogy megválaszoljam."
:o))))) Rendben: szerinted Orbán pártjára a választók hány százaléka szavazott 2018-ban? Így menni fog?

"MIért, Magyarországon nem lenne igazságos, hogyha a DK kapja a szavazatok 50%-át, akkot 2/3 legyen? Vagy mire gondolsz?"
Arra, amit nem akarsz megérteni: ha egy párt nem kapja meg a szavazatok 50%-át sem, az ne hazudja azt a híveinek, hogy ők a többséget képviselik.

"én a saját véleményemet mondom, el, csak a te túlzott orbánfóbiád miatt mindenkiben ellenséget látsz, aki nem ért veled egyet."
Orbán nem csak az én ellenségem, hanemaz országő. Egy nap majd kinyílik a te szemed is.

"SZerinted érdemes ugyanezzel a stratégával nekimenni 2022-nek is?"
Az ellenzék dolga egyre nehezebb. Orbánék tudatosan és nagyon ügyesen próbálnak ellehetetleníteni, megfélemlíteni mindenkit, aki nem őket támogatja.

" szerinted akkor az ellenzék a számtalan kamupárt miatt nem tud győzni a választásokon?
Mit szívsz? Azonnal kérek én is egy slukkot!"
Szívjál, amit akarsz! Engem eleget szívatnak Orbánék. A kamupártok adófizetők pénzéből való támogatása csak egy faktor a sok más egyéb csalások közepette.

"ha szerinted a fidesz csalt a választáson, akkor arra kell, hogy legyen bizonyíték. Ha nincs bizonyíték, akkor az csak a te véleményed, amihez jogod van, csak ne nevezt ténynek."
Te tényleg viccelsz!
hvg.hu/itthon/20191110_valasztasi_csalas_Nyesta_autoval_viszik_a_szavazokat
hvg.hu/itthon/20191025_fehervarcsurgo_onkormanyzati_valasztas_szavazatszamlalas
hvg.hu/itthon/20191025_Jaszbereny_november_10en_ismetlik_meg_a_valasztast
hvg.hu/itthon/20191024_hajlektalanok_nagykanizsa_valasztasi_csalas
hvg.hu/itthon/20191024_hajlektalanok_nagykanizsa_valasztasi_csalas

"Ha valakit érdekelt a dolog, akkor megtalálta a módját, hogy tudjon szavazni. Ha meg nem érdekelte, akkor nem kell háborogni."
Sokaknak nem 80 km-ről kellet volna odarepülni, ahol lehetséges lett volt számukra a szavazás. De visszakérdezek (figyeld a kérdőjelet!): a határon túli magyaroknak, akiknek nem sok közük van az országhoz, miért nem kellett odarepülniük a szavazóurnához?

@lényeglátó:
Minden szavaddal egyetértek! :o)
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.20. 16:25:44

@chrisred:

„De ha a véleményt nyilvánítókat nem számolod, akkor el lehet mondani, hogy a Macron kormányt sokkal kevesebben ellenezték, mint az Orbán kormányt - a választásra jogosultak 19,6% vs a 34,3%-a.”

2017-ben Macronra nem szavazott a választásra jogosultak 81,1%-a.
A ténylegesen szavazók 50,88%-a ellene szavazott.

2018-ban O.V.-ra a választásra jogosultak 65,7%-a nem szavazott. / Magyarországi Németek Országos Önkormányzatára leadott szavazatok ebben nincsenek benne/

A ténylegesen szavazók 50,28%-a ellene szavazott. / Magyarországi Németek Országos Önkormányzatára leadott szavazatok ebben nincsenek benne/

A parlamentbe jutott pártok szavazataránya:

A Köztársaság Lendületben + MoDem: 49,1%

Fidesz KDNP: 52,9%

Mennyivel legitimebb Macron, mint O.V.?
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.20. 16:33:45

@Attilajukkaja:

"Nem az a lényeg, hogy ki képvisel, hanem az, hogy az ország érdekeit nézze, nem csak a saját cezaromániás meggazdagodását és az elmúlt 30 év vívmányainak lerombolását."

Nem húsz évre gondoltál? 1990-től 2010-ig?
Válasz erre 

Attilajukkaja 2020.06.20. 17:08:37

@atomic power 1986DucaDuca:
Nem. A Fidesz kormány is hozott olyan rendelkezéseket, amikkel egyetértettem. Sajnálom, hogy ezeket is annullálja az a sok disznóság, amit mostanság művelnek. Megjegyzem, 90-2010 között is is voltak 4 évig hatalmon. Orbán idővel sajnos annyira bepörgött, hogy ma már nem tud leállni a nemzetmentő imázsának építésével, abban való tetszelgésében. És ezért semmi sem drága neki. Én ezt látom.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.20. 20:31:30

@Attilajukkaja:

"Orbán idővel sajnos annyira bepörgött, hogy ma már nem tud leállni a nemzetmentő imázsának építésével, abban való tetszelgésében. És ezért semmi sem drága neki. Én ezt látom."

Jogod van így látni!
Válasz erre 

chrisred 2020.06.21. 05:41:42

@atomic power 1986DucaDuca: Ezért írtam, hogy döntsd el, hogy beleszámolod a szavazástól távol maradókat is. Azzal kezdted az érvelést, hogy a Fideszre szavazók nagyobb arányt képviseltek a választásra jogosultak közül, mint a Macron koalíciójára szavazók. Aminek az volt az oka, hogy a magyar választáson nagyobb volt a részvétel, a Fideszre és a többi pártra szavazók is nagyobb arányban vettek részt, mint a francia pártok hívei - függetlenül attól, hogy a végül kormányt alakító erők nagyjából ugyanolyan arányban kaprak szavazatot a pártlistákon. Én meg rákérdeztem, hogy akkor most a választáson való nagyobb arányú részvétel önmagában nagyobb legitimitást jelent a győztesnek, akkor ezt miért nem lehet alkalmazni a népszavazásra is, hiszen ott az érvényes szavazatok arányának a parlamenti választásokkal szemben döntő jelentősége van.
Válasz erre 

chrisred 2020.06.21. 05:53:29

@atomic power 1986DucaDuca: 2017, második forduló: La République En Marche! + Democratic Movement: 49,11%
2018: Fidesz-KDNP: 49,27%

A két, hasonló pártlistás eredmény között az a különbség, hogy Macronék abszolút többséget szereztek,ezért önállóan kormányt tudtak alakítani, külső erő bevonása nélkül. Míg Orbán alkotmányozó többséget szerzett, amivel bármikor és bárhogyan átalakíthatja a magyar jogrendet mások megkérdezése nélkül.
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.21. 10:17:19

@„A két, hasonló pártlistás eredmény között az a különbség, hogy Macronék abszolút többséget szereztek,ezért önállóan kormányt tudtak alakítani, külső erő bevonása nélkül. Míg Orbán alkotmányozó többséget szerzett, amivel bármikor és bárhogyan átalakíthatja a magyar jogrendet mások megkérdezése nélkül.”

Azonban ez a választási rendszer billenékeny is egyben, ami adott esetben az ellenzéket is alkotmányozó többséghez juttathatja. A választók preferenciáján múlik. Meg tudja- e szólítani az ellenzék a bizonytalanokat, távolmaradókat.
És akkor kezdődhet minden előlről. Platon mondta:„A jog a hatalom birtokosainak elõnye”
:
Válasz erre 

atomic power 1986DucaDuca 2020.06.21. 10:21:08

@chrisred:

@„A két, hasonló pártlistás eredmény között az a különbség, hogy Macronék abszolút többséget szereztek,ezért önállóan kormányt tudtak alakítani, külső erő bevonása nélkül. Míg Orbán alkotmányozó többséget szerzett, amivel bármikor és bárhogyan átalakíthatja a magyar jogrendet mások megkérdezése nélkül.”

Azonban ez a választási rendszer billenékeny is egyben, ami adott esetben az ellenzéket is alkotmányozó többséghez juttathatja. A választók preferenciáján múlik. Meg tudja- e szólítani az ellenzék a bizonytalanokat, távolmaradókat.
És akkor kezdődhet minden előlről. Platon mondta:„A jog a hatalom birtokosainak elõnye”
:
Válasz erre 

GyMasa 2020.06.21. 13:19:18

@Attilajukkaja:
"Kár, hogy a gyakorlatban nem ez történik. Pedig megtehetné."
Mint már fentebb letisztáztuk, SOHA nem lesz olyan, hogy valaki a magyarok 100%-ának a támogatását fogja élvezni. Innentől kezdve az, hogy az aktuális miniszterelnök _valóban_ az ország 100%-át képviseli, csak egy nedves álom, semmi más.
Téma részemről lezárva.

"Szóval, ha nekem nem tetszik valami, az álfelháborodás? Csak mert NEKED nem tetszenek a tények?"
Nézd, fogsz, egy a választási rendszer szempontjából teljesen irreleváns adatot (nyilván azért mert ez egy olyan adatnak _tűnik_ ami a te orbánfóbiád melletti érvelésedet erősíti) és abból vezetsz le mindenféle másik, teljesen irreleváns, vagy hamis konklúziót.
Nyugodtan csináljhatod, nekem nincs vele bajom.

"Így igaz, de ki beszélt róluk rajtad kívül?"
Hát, mondjuk sokkal produktívabb lenne ám, ha mondjuk volna egy javaslatod valamiféle alternatívára. Merugye addig OK, hogy "orbántakaroggy!" csak aztán kellene valami ami követhetné a fideszt abban az esetben. És, amíg a kínálat a mai ellenzék, addig egyszerűen a fidesz marad jobb híjján kormányon. Nagyon is egye tudok érteni azzal a véleménnyel, hogy Magyarországnak legelőször az ellenzéket kell leváltania, mert amíg a jelenlegi az alternatíva, addig a fidesznek nem nagyon kell aggódnia.

"Nem az a lényeg, hogy ki képvisel,..."
Eddig azt állítottad, hogy a teljes lakosságot kell képviselnie!
Látod, ez pl. egy kettős mérce!

"Értem, vagyis nem tudsz válaszolni a kérdésre."
Elősör kérdezz, és utána válaszolok.

"Neked egy kérdőjelre van szükséged ahhoz, hogy utánanézz a Fidesz támogatottságának a legutolsó választások alatt?"
1., Igen, egy kérdés attól lesz kérdés, hogy kérdőjel van a mondat végén.
2., Utánanéztem én is, meg mások is fentebb. Az, hogy te nem voltál képes megérteni, hogy mire utaltam az én hozzászólásomban, az nem az én problémám.
3., Különösen nem az, miután többszöri elmagyarázás után is ragaszkodsz a teljesen lényegtelen konklúziódhoz.

":o))))) Rendben: szerinted Orbán pártjára a választók hány százaléka szavazott 2018-ban? Így menni fog?"
Menne, de már megírták mások az értékeket, szóval pipa. Tovább!

"Arra, amit nem akarsz megérteni: ha egy párt nem kapja meg a szavazatok 50%-át sem, az ne hazudja azt a híveinek, hogy ők a többséget képviselik."
Te most itt keversz két dolgot:
- A mindenkori kormány _KÉPVISELI_ a választókat, a szavazati aránytól függetlenül
- A szavazati arány pedig megmutatja, hogy mennyien szavaztak a politikai formációra. (aka. Népszerűség)
Ez a két dolog egymástól független.

"Orbán nem csak az én ellenségem, hanemaz országő. Egy nap majd kinyílik a te szemed is."
Én ezt nagyon jól tudom!
Ezért nem szavazok rájuk 2010 óta.
Azonban leváltva majd csak akkor lesznek, amikor lesz értelmes alternatívájuk.
Én soha nem fogom a szavazatpmat adni semelyik olyan pártra, amelyik részese ennek a rohadék, hazug összefogásnak, aminek egyetlen célja csak, hogy az mszp-dk páros továbbra is lehetőséget kapjon arra, hogy újra kormányra kerüljön!
És ez nem csak alaptalan aggodalom. Nézd meg Budapestet:
A 6% körüli mszp elérte, hogy 3 felé legyenk osztva a város zsíros pozíciói.
1/3 fidesz 1/3 dk meg 1/3 mszp.
A különbség kettőnk között, hogy én ezt látom, te pedig nem.

"Az ellenzék dolga egyre nehezebb. "
Nem, az "ellenzék tehetségtelen, megalkuvó semmirekellők társasága, akik megérdemlik, mai velük történik! Egyúttal legmélyebb tiszteletem annak a kevésnek, akik nem olyanok!
Remélem, minél előbb a történelem szemétdombjéra kerülnek, hogy végre képbe kerülhessenek olyanok, akik érdemesek lesznek a kormányzásra.
"Orbánék tudatosan és nagyon ügyesen próbálnak ellehetetleníteni, megfélemlíteni mindenkit, aki nem őket támogatja."
Én nem érzem magam megfélemlítve sem ellehetetlenítve. Igaz nem Magyarországon élek már, de addig is én piaci munkát vállaltam, ami lehetővé tette, hogy a képességeim alapján fizessenek meg, ne a nyelvem hossza, vagy a politikai véleményem miatt.
Előtted is nyitva áll mindkét lehetőség:
- Egy másik ország
- olyan munkát vállalni, amelyiket nem tudjákzsarolni orbánék.
Csak rajtad múlik!

"Te tényleg viccelsz!
hvg.hu/itthon/20191110_valasztasi_csalas_Nyesta_autoval_viszik_a_szavazokat
...
hvg.hu/itthon/20191024_hajlektalanok_nagykanizsa_valasztasi_csalas"
Ezek MIND a tavalyi önkormányzati választáshoz kapcsolódnak.
Mi a 2018-as váálasztásokról beszéltünk eddig.

"Sokaknak nem 80 km-ről kellet volna odarepülni, ahol lehetséges lett volt számukra a szavazás."
Erre is van megoldás:
1., Kijelentkezik az otthoni címéről
2., Levélben szavaz
(kérlek, ne gyere megint azzal, hogy "demiért nem szavazhat bárki csak úgy levélben" mert azt már leírtam.)
" De visszakérdezek (figyeld a kérdőjelet!): a határon túli magyaroknak, akiknek nem sok közük van az országhoz, miért nem kellett odarepülniük a szavazóurnához?"
Mert ők csak 1 szavazatot adhattak le a pártlistákra!
Tényleg ennyire képtelen vagy megérteni, hogy hogyan működik ez a dolog???
Válasz erre 

2020.06.22. 10:12:47

@math0:
Feszülnek a hatalomba

Feszülnek a hatalomba
Bőribe a pöfeteggomba
Csodálkozom, hinnye,
Zöld, mint görögdinnye!
Cukros, veres a leve!
Kedve teljék benne,
Sok becsapottnak
Csóró meglopottnak!
Uraik vagyont loptak!
Löktek nekik, ami tellett
Kicsivel nagyobb kenyeret!
Mekkora hatalmas, jóság!
Haldoklónak a kórság!
Haladsz, mondták, előre,
Jutottál ki a temetőbe!
No, mássz ki belőle!
Mámoruk csak lőre,
Hamis volt a bor,
Kommunista bíbor!
Taláros hős, Lenin
Vigyorog a semmin!
Falnak vitt, követtétek!
Hazugságát elhittétek!

Ha, hazudik, a hatalomba,
Bolond, vagy ostoba
Komolyan gondolja?
Ki ha, ő se tudja!
Ha tudja, az igazság más
Legaljasabb árulás!
Tudott félre vezetés!
Hazudik, félre vezet és
Hasznot húz belőle!
Te meg szédülsz tőle!
Ő milyen áldott, jó!
Elsüllyed, mint a hajó!
Belefúlni csak te fogsz!
Nincs, mibe kapaszkodj!
Dolgoztál napszámba!
Övé a bankszámla!
Neked marad, a kamat!
Ráteszem a nyakamat!
2014-11-26
Válasz erre 

2020.07.04. 10:17:07

@math0:
Kár lenne elfelejteni! Megkérdik a cigány Bécsbe, milyen a demokrácia otthon?
Há klasszikus! Néhánynak klassz, a többinek kuss!
Válasz erre 
Mégsem
Mégsem

Megjegyzés:
Facebook

Hirdetés

Tipp-Adás a nyerő podcast!

bloghu_premium_selection_badge.png

 

szeka_logo_01-01.PNG

Ha támogatna...

Amennyiben nem tud leszokni a SZEKA Blogról, támogassa adományával!

 

Szegedi Kattintós

Szegedi és közéleti témájú blogbejegyzések gyűjteménye.

Ahol szeretnek bennünket

726e6b42-b0a7-4224-9b66-7b6bb0a61336.jpg

 

A hírek forrása

hirlogo.jpg

Top 5

  1. Itt van Simicska lopós plakátjainak 14 újabb változata
  2. Öt időzített bomba, melyek mindegyike szétvetheti a Fideszt
  3. A szakadék széléről rántotta vissza Orbánt saját frakciója
  4. Öt fideszes trükk, melyeket rendesen benyeltünk
  5. Hagyjuk, hogy Gajus Scheltema nevessen a végén!

Keresés

Reklám

Élő, online nyelvórák

Pánikkapcsoló
switch-on.png switch-on.png

süti beállítások módosítása
Dashboard